Standardy w Polsce

[Kam]

Witam,

Dzięki Dawidowi wreszcie jest forum, gdzie z czystym sumieniem mogę zadać to pytanie .

Od jakiegoś czasu obserwuję, czasem również postuję, na kilku polskich forach związanych z webdesignem i zauważam bardzo pozytywny, w moim odczuciu, trend. Coraz więcej osób zdaje się być świadomych tego, że wyszliśmy już z epoki Wojen Przeglądarek i dzięki naprawdę niezłemu już wsparciu najnowszych przeglądarek, mamy alternatywę dla hacków powstałych w epoce Netscape'a 2. Mówię tu oczywiście o kodowaniu layoutów stron za pomocą tabel.

Chciałbym wobec tego wiedzieć, jakie jest Wasze nastawienie do tego tematu? W jaki sposób poznawaliście HTMLa? Jakie metody stosujecie dzisiaj? Czy myślicie o przejściu na kodowanie beztabelkowe? Jeśli tak, czego Wam brakuje, żeby to w miarę bezboleśnie zrobić? A może już porzuciliście tabele (jak to się stało)?

[Wojciech Kocjan]

To ja może powiem o sobie

Chciałbym wobec tego wiedzieć, jakie jest Wasze nastawienie do tego tematu?W jaki sposób poznawaliście HTMLa? Jakie metody stosujecie dzisiaj? Czy myślicie o przejściu na kodowanie beztabelkowe? Jeśli tak, czego Wam brakuje, żeby to w miarę bezboleśnie zrobić? A może już porzuciliście tabele (jak to się stało)?

Nastawienie jest oczywiście jak najbardziej pozytywne, dość powiedzieć, że to ja chyba pierwszy sugerowałem Dawidowi zajęcie się tą sprawą na WI

HTML'a poznałem chyba podobną drogą jak większość nas.. Około 6 lat temu po instalacji Office'a sprawdziłem co to jest ten Front Page, pobawiłem się chwile i mnie wciągnęło. Dowiedziałem się co to html, FP przestał mi wystarczać i wziąłem się za kurs p. Pawła Wimmera.. Po kilku dniach znałem już podstawy, no i zaczęło się - najpierw ramki, potem tabele.. Rok-dwa temu usłyszałem o XHTML, jednak poza tym, iż wprowadzał on <br /> zamiast <br> nic nie wiedziałem, przez co wydał mi się mało interesujący.

Później WP wysyłała notki prasowe i trąbiła o rewolucji w polskim Internecie - z czym się nie zgadzałem (to że portal przeszedł na XHTML nadal nie uważam za rewolucję w całym polskim necie). Napisałem na ten temat ze 2 newsy w Webinside, a kilka osób się ze mną nie zgadzało.. Zacząłem zgłębiać temat i czytać różne dyskusje czy artykuły o tym, zwłaszcza że już wtedy było kilka osób, które szukały na ten temat informacji. No i zaczęło się, pierwszy layout bez tabel to było http://fm.igol.pl (około tydzień temu go przepisałem od nowa, stary miał dużo błędów), a później w każdym nowym projekcie próbowałem 'zapominać' o tabelach i wszystkich tych głupotach, jakie wcześniej miałem w głowie i z jakich korzystałem tworząc witryny. Nadal mam mnóstwo braków w dziedzinie web standards, jednak każdy nowszy layout jest ciut lepszy od poprzedniego pod względem kodu. Na pewno jednak warto tworzyć witryny zgodnie z nowymi standardami, na początku jest ciężko się przyzwyczaić, jednak z perspektywy czasu uważam że warto było się za to brać. Kod jest o wiele czytelniejszy, nawet 3-krotnie mniejszy (a to czysta oszczędność na transferze) i później naprawdę dużo łatwiej się go kontroluje..

[Kam]

Hehe Jakoś miałem nieodparte wrażenie, że w zobaczę tutaj nazwisko p. Wimmera. Wygląda na to, że zdecydowana większość z nas miała początki wg schematu: Jakiś edytor HTML (u mnie akurat DW)) -> kurs HTML Pawła Wimmera. Natomiast przełom w standardach u mnie przyszedł wraz z klientem z Niemiec, który stawiał "dziwne" wymagania (XHTML + separacja struktury i treści od layoutu). Zacząłem szperać, trafiłem przypadkiem na blog Zeldmana. Noo, a stamtąd to już poszło

Odnośnie standardów w polskim wykonaniu komercyjnym - kiedy po raz pierwszy zobaczyłem WP z ikonką zgodności z XHTMLem byłem pod wrażeniem. Przez 30 sekund - do czasu zajrzenia w kod i próby walidacji losowo wybranej podstrony. Wniosek nasunął mi się jeden - ktoś naprawdę uwierzył, że "X" ma tajemną moc marketingową -- sprawdziło się w "XP", "MX", to dlaczego nie w "XHTML"? :] Smutne...

[Michał Fikus]

U mnie było podobnie - zacząłem od FP. Bazując na nim poznawałem składnię, metodą prób i błędów poznawałem wszystkie opcje. Nuczyłem się tak bez pomocy kursu, lecz do CSS musiałem już pocztać .

Gdy usłyszałem o XHTML-u, już pisano, iż to przyszłość internetu. Ponieważ wiele zmian nie wprowadzał - pomijając oczywiście operowanie w większości na divach - nauczyłem się go szybciej. Lecz jego dobrodziejstwa odkryłem dopiero poznając możliwości jakie daje nam XML. W końcu zwykły HTML nie jest tak przygotowany do wykorzystania XMLa, jak XHTML.

Oprócz standardów stricte 'kodowych', staram się przestrzegać także standardu W4.

[dF]

Zaczynalem po prostu od potpatrywania stron innych i wybiorczego czytania kursów na temat tego czego potrzebowalem lub tez tego czego nie rozumialem. W sumie jako ze nigdy nie lubilem programow m. (poza nielicznymi wyjatkami) pierwszym po notatniku programem juz strikte do pisania stron był dla mnie 1st page jaki mialem z jaakiejs plytki dolaczonej do entera czy inszego perjodyku. Przez jakis czas zglebialem wiedze o html'u js'ach itp. ale potem w sumie nauke zarzucilem na jakis czas spoczywajac na laurach, potem przyszly serwer side script czyli nauka php mysql etc zajecie sie dynamizmem stron w sieci, no i tu tez po jakims czasie odechcialo mi sie zglebiac temat, bylem juz swiadpom ze w sumie nowoczesna strona dzieli sie odzielnie na czesc prezentacyjna czesc "maszyny" php i wreszcie tresc w bazach danych pozamykana. Jednak CSS nadal byl dla mnie fajna zabawka a tablice slurzyly do roskladu na stronach. Jakos w wakaccje przegladajac dzial webdesign na gronku.pl zwrucilem uwage ze ludzie zaczynaja sie czepiac dziwnych rzeczy, sam kod pisalem w miare czysto ale niggdy purysta nie bylem i sadzilem ze czepianie sie jest tendencyjne a ludzie mowiacy o standardach to pewnei swiry . Jednak zaczolem czytac na ten temat i wpadlem.

Mialem akurat jakis laay do zrobienia i postanowilem zrobic go "nowoczesnie" co prawda zajelo mi to wiecej czasu nizli jakbym korzystal z dobrze zanjomych ablic i roskladu siatkowego. Jednak odrazu zauwarzylem nowe mozliwosci i to ze w sumie jeden kod html wystarcza na stale jaklo szablonik do wszystkich stron, a mi pozostaje caly lay pisac w css'ie - oczywiscie jak do tad nie doszedlem do tego by zrobic sobie taki ogolny szablon html i w sumie za kazdym razem pisze nowy :/ - moze to pomysl by cos takiego wspolnie ulorzyc? - a wracajac do css to urzekla mnie strona Zengarden

Więc teraz sam stalem się "świrem" co to zagląda ludziskom w kod, a trza przyznac ze ok 80% stron w sieci nie jest w pelni zgodna z standardami lub tez wogole o nich nie slyszała.

Miejmy nadzieje ze bedzie nas z czasem coraz wiecej i to nie dla magicznosci "X" standard jest jak Straight Edge w zyciu .