[dyskusja] Nazewnictwo stron WWW

[Dawid Kulbaka]

Chciałem zachęcić Was do dyskusji na temat nazewnictwa stron WWW. Otóż mam swoją własną teorię i będę skłonny jej bronić, bo sądzę, że wygłaszając ją – narażę się wielu, ba, bardzo wielu webmasterom.

Więc po pierwsze chodzi mi o przypisywanie do stron słów wortal lub portal. Wiele stron (wg mojej opinii oczywiście) ma niestety źle tą nazwę przypisaną. Wg definicji z encyklopedii portal to

Portal, rodzaj wielotematycznego serwisu internetowego. Poprzez portal użytkownicy sieci mają dostęp do najnowszych informacji z różnych dziedzin, z reguły portale wyposażone są też w mechanizm wyszukiwania plików (stron WWW) w Internecie. Za pomocą portalu można więc otrzymać dowolną interesującą nas informację. Największe światowe portale to Yahoo, Altavista czy Lycos, zaś w Polsce Onet i Wirtualna Polska.

Już samo pierwsze zdanie definicji mówi nam ze portal porusza wiele tematów. Więc choćby przykład pierwszego lepszego serwisu, który znalazłem w googlach 90minut.com mając w nazwie i logo „ portal piłkarski” wydaje się być błędny… Przykładów są tysiące, np. pzw.pl - Wielki Portal Wędkarski, itd…

Po drugie używanie słowa wortal. Tu oczywiście chodzi o strony monotematyczne. Przykładów poprawnych jest także multum (SwiatPodrozy.pl - polski wortal turystyczny XXI wieku, czy palmtop.pl - wortal technologii mobilnych itd.)

I tu nie ma wiele kłopotów, z tymże wiele osób używa jego angielskiego odpowiednika vortal. Aby nazwa była poprawna musimy jednak zauważyć, że łączenie angielskiego „vortal” z np. polskim „komputerowy” będzie (chyba?) błędne. Aby zrozumieć podam przykład i na podstawie analogii możecie zrozumieć o co mi chodzi:

wortal piłkarski – ok.
vortal płkarski – źle

bo:

mysz komuterowa – ok.
mouse komputerowa – źle

Nie jest to istotny problem dla webmasterów i wcale nie mówię, że mam rację, ale myślę, że ciekawy watek do rozpętania sensownej dyskusji. Jestem bardzo ciekawy Waszych opinii na ten temat…

[Hygin]

Co do pierwszej części postu (wortal [vortal] a portal), to trudno (bardzo trudno) się nie zgodzić. Mnie osobiście denerwują mnie "portale graficzne", ale moim zdaniem można zrobić "portal komputerowy", który będzie zawierał działy: news, hardware, software, programowanie, webmastering, emarketing, grafika, download.

Co do poprawnego używania "vortal", to bym się spierał, ponieważ z tego wynika takie stwierdzenie:
kwiz komputerowy - dobrze,
quiz komputerowy - źle.
Wg mnie obydwie formy (vortal i wortal) można łączyć z polskimi określeniami. Dodam jeszcze, że dobrą alternatywą dla "vortalu" i "wortalu" jest "serwis".

P.S. w poprzednim designu WI były 2 rodzaje topów. Pierwszy z napisem: "WebInside.pl wortal webmasterski", oraz drugi z napisem: "WebInside.pl vortal webmasterski"...

[Wojciech Kocjan]

ale moim zdaniem można zrobić "portal komputerowy", który będzie zawierał działy: news, hardware, software, programowanie, webmastering, emarketing, grafika, download.

Moim zdaniem to jednak ciągle jest wortal internetowy, choc bardzo rozbudowany. Wszystko 'kreci' sie bowiem wokol jednej tematyki. Portali moim zdaniem w Polsce mamy kilka, i sa to witryny takie jak Onet.pl , Wp.pl czy chocby Gery.pl.

Co do poprawnego używania "vortal", to bym się spierał, ponieważ z tego wynika takie stwierdzenie:
kwiz komputerowy - dobrze,
quiz komputerowy - źle.
Wg mnie obydwie formy (vortal i wortal) można łączyć z polskimi określeniami. Dodam jeszcze, że dobrą alternatywą dla "vortalu" i "wortalu" jest "serwis".

Dla mnie 'vortal ogrodniczy' wyglada jednak troche nieswojo. Uwazam rowniez ze powinno sie pisac wortal wraz ze slowami polskimi, nie vortal. Quiz to w pewnym sensie nieco inne slowo, ktore funkcjonuje w naszym jezyku juz od dluzszego czasu i jako tako sie przyjelo. Vortal brzmi imho calkiem inaczej, 'obco' i w zestawieniu z polskimi slowami - właśnie nieswojo.

[Maciej Skrobiński]

W zupełności się zgadzam z opinią Dawida. A obawy o narażenie się webmasterom są, co najmniej niesłuszne.
Chyba każdy się zgodzi, że portalem nazywamy stronę, na której możemy znaleźć najróżniejsze informacje.
Natomiast wortal lub vortal powinien przekazywać nam treść na temat jednej dziedziny. Może ona być bardzo szeroko rozumiana,
ale nie można wchodzić na tematy zupełnie odbiegające od zamierzonych.
Prawdą jest też to, że na wielu stronach można przeczytać, że są portalami, a w rzeczywistości nimi nie są.
W sytuacji, kiedy webmaster nie wie jak nazwać stronę zawsze można jej przypisać nazwę serwisu.

[DRNK]

Popieram w pełni słowa napisane przez ciebie Maćku ale weź pod uwagę, że dla wielu ludzi to praktycznie nie odgrywa żadnego znaczenia czy w nazwie jest portal czy wortal dlatego większość webmasterów o takie subtelności nie dba lub poprostu sami nie wiedzą jaka jest różnica !

[Kamil Kierzkowski]

nie uważam, że to są subtelności, to tak jakbyś warzywniak nazywał hipermarketem
może dla wielu ludzi nie odgrywa to żadnego znaczenia, jednak dla wielu odgrywa

[Dreen]

osobiscie uwazam ze raczej w tym przypadku nikt nie bawi sie w sens tych slow - to kwestia e-marketingu - przeciez 'portal wedkarski' brzmi lepiej niz 'strona o wedkarstwie'. Dodanie slowa 'portal' lub 'wortal' (lub 'vortal') wzmaga atrakcyjnosc serwisu, poprzez nadanie nazwie bardziej profesjonalnego brzmienia.

hmmmm a co sadzicie o tym:

czy jezeli opre swja srtone o rozbudowany CMS, to mam juz wortal (lub portal zaleznie od tresci)?

[Seth]

hmmmm a co sadzicie o tym:

czy jezeli opre swja srtone o rozbudowany CMS, to mam juz wortal (lub portal zaleznie od tresci)?

Wortal masz wtedy kiedy wszysystkei sekcje strony kraza wokol jednej tematyki. Np ogrodnictwo
To, ze uzywasz CMSa nie ma tu nic do rzeczy.

Portal natomiast to jak sama nazwa wskazuje brama, "brama do internetu" - a wiec zbior tresci z roznych tematow, dziedzin etc. To takze miejsce skad mozesz zaczac wedrowke po necie.

Gdyby te slowa znaczyly to samo nie bylo by ich, a bylo by tylko jedno.

Uwazam tez, ze nalezy pisac wortal, a nie vortal gdyz jest to poprostu bardziej polskie, a w koncu zyjemy w Polsce nie w Stanach czy w Wwielkiej Brytanii.
To samo tyczy sie download'u - przeciez mozna uzyc okreslenia: do sciagniecia. Przykladow jest masa.
Jednal wszystko zalezy od autorow serwisu - i samego serwisu - gdzie co "wypada". Wg. mnie szanujacy sie wortal/portal powinien uzywac polskich nazw, a mniejsze serwisy czy tez strony domowe/portfolia itp. maja wybor: czy isc za moda czy wybrac polskie odpowiedniki.

[budek vel. fu3ak]

To samo tyczy sie download'u - przeciez mozna uzyc okreslenia: do sciagniecia. ............................................Wg. mnie szanujacy sie wortal/portal powinien uzywac polskich nazw, a mniejsze serwisy czy tez strony domowe/portfolia itp. maja wybor: czy isc za moda czy wybrac polskie odpowiedniki.

wg. mnie "download" nie jest kwestią mody, bo jeśli chcę coś ściągnąć z określonej str. nie siedząc na niej długo to wzrokiem szukam downladu a jak go nie znajde to dalej drążę wyszukiwarkę, a nie sprawdzam czy któryś z odnośników to "do ściągnięcia", "nasze zasoby" czy "pobieralnia"
dla mnie to kwestia pewnej standaryzacji

ja np: widze różnicę między nawigacją: nowości, do ściągnięcia, odnośniki
a: newsy, download, linki

PS: jedną z przyczyn jest zapewne konieczność używania polskich znaków

PS2: a może lepiej hiperłącza, zamiast odnośniki

[Dreen]

Wortal masz wtedy kiedy wszysystkei sekcje strony kraza wokol jednej tematyki. Np ogrodnictwo ;)
To, ze uzywasz CMSa nie ma tu nic do rzeczy.

nienie zle sie wyrazilem chodzilo mi o to ze poslugujac sie CMS moge stworzyc rozbudowany serwis o wielotematycznej/monotematycznej tresci ale defacto nie wkladam w to swojej pracy (oprocz pisania txtow). Jak juz daje sobie przedrostek portal/wortal do strony to nijak sie to ma do strony zrobionej w dzien czy dwa za pomoca cms-a bo portal/wortal to musi byc duze przedsiewziecie... eech nie wiem jak to dokladnie wyrazic ale jakos tak czuje.

odnoszac sie do poprzednich wypowiedzi i wogole wszystkich w tym temacie : CIAGLE UWAZAM ZE TU NAZEWNICTWO STRON/DZIALOW JEST SPRAWA TYLKO I WYLACZNIE E-MARKETINGU.

[ex]

nienie zle sie wyrazilem chodzilo mi o to ze poslugujac sie CMS moge stworzyc rozbudowany serwis o wielotematycznej/monotematycznej tresci ale defacto nie wkladam w to swojej pracy (oprocz pisania txtow). Jak juz daje sobie przedrostek portal/wortal do strony to nijak sie to ma do strony zrobionej w dzien czy dwa za pomoca cms-a bo portal/wortal to musi byc duze przedsiewziecie... eech nie wiem jak to dokladnie wyrazic ale jakos tak czuje.

Nie chodzi o to ile pracy włożyłeś tylko jaki jest efekt końcowy. Goście szukają przede wszystkim informacji, rzeczy których szukają i zazwyczaj nie interesują się (a szkoda) tym ile napisanie tekstów, etc. zajęło czasu.

[Dreen]

dobra mniejsza z tym o co mi chodzilo, juz dawno zauwazylem ze nie potrafie wyrazac w odpowiedni sposob swoich mysli >|

ale mimo to dalej trzymam sie zdania o tym ze to nie kwestia poprawnosci ale e-marketingu

[poadi]

Co do poprawnego używania "vortal", to bym się spierał, ponieważ z tego wynika takie stwierdzenie: [..]

Z lekcji języka polskiego powinieeś wiedzieć, że zwroty zapożyczane nie mają polskiego odpowiednika np:
lunch = ??
i tu mozna zapożyczyć bo jak to możesz nazwac inaczej? Podobnie jest z twoim quiz'em

[Krzysztof Sziwa]

Nie mogę się wpełni zgodzić z Seth'em ponieważ strona (bez względu na to czy jest portalem, wortalem, serwisem czy stronką domową) gdy jest kierowana wyłącznie do Polskich użytkowników to powinna być po polsku, a jeśli również do użytkowników z zagranicy to wówczas powinny być dwie wersje językowe.

Dreen przypisywanie sobie nazwy "Portal" podczas gdy mamy jeden czy dwa różne działy jest zwykłym kłamstwem i nie jest to żaden chwyt reklamowy. Nawet w reklamie trzeba się trzymać pewnych zasad...

fu3ak jakaj standaryzacja?, dla mnie to amerykanizacja j. Polskiego, a najlepsze jest to że sami w pewnym sensie siebie dyskryminujemy.

Rozumiem że nazwa strony czy firmy może być zaczerpnięta z ang. bo akurat w tym mamy przeświadczenie że zagraniczne znaczy lepsze, bo sami sobie to w mawiamy. Trzeba zmienić trochę swoją mentalność i wydaje mi się że brakuje nam takich akcji jak: "Kupując polski produkt dajesz pracę"

PS: Właśnie na to Pan Miodzik nieźle się wkurza...

[pawloos]

Myślę, że przykład wortal/vortal nie jest do końca dobrym przykładem, bo słowa wortal nie ma w polskim języku, i dla odwiedzającego stronę, który i tak ją skanuje, a nie czyta, jest to niezauważalne.

Ale to tak na marginesie.

Uważam, że treść strony, jak i wszystkich publikacji powinna być zgodna z językiem polskim.

Natomiast wszelkiego rodzaju nagłówki, tytuły, wyróżnienia rządzą się innymi prawami, prawami marketingu i reklamy.
Obce słowa, które zakorzeniły się już w naszym słowniku i dopiero później znalazły swój polski odpowiednik są inaczej identyfikowane przez użytkowników.

Choćby przytaczane przykłady : download -> pobierz, quiz -> zgadywanka
Większość "skanujących" użytkowników, polskich słów w ogóle nie zauważy i tak jak pisał fu3ak będą szukać gdzie indziej. Na utratę potencjalnego klienta w taki sposób nie można sobie pozwolić.