Forum webmasterów

Witam
Chciałbym rozpocząć rozmowę na temat związany z tworzeniem systemu zarządzania treścią - CMS. Nie mam tu na myśli samego edytora WYSIWYG dostępnego przez WWW, ale większe rozwiązanie pozwalające na dodawanie, stron, szablonów stron, modułów newsowych, galerii itp. Udział w dyskusji z postami w stylu "po co takie coś tworzyć kiedy można skorzystać z istniejących darmowych systemów" nie za bardzo porządany. Jeśli macie jakieś doświadczenia i chcecie się nimi podzielić, to piszcie.
No to zapodam pierwszą przykładową kwestię:
1. Sposób serwowania gotowego serwisu. Czy serwis ma być zintegrowany z CMS-em, czy całkowicie oddzielony i samodzielnie utrzymywany na serwerze.
A może rozwiązaniem byłaby możliwość wyboru tej kwestii przez użytkownika?
Z tym że z założenia taki CMS jest pisany dla użytkownika, który nie "musi się znać", tak więc po co obarczać go jeszcze decyzją o integralności serwisu z CMS-em lub jej braku.

irekd pisze:CMS jest pisany dla użytkownika, który nie "musi się znać", tak więc po co obarczać go jeszcze decyzją o integralności serwisu z CMS-em lub jej braku.

Moim zdaniem cms powinien być integralna częścią serwisu , ze względu na jego funkcjonalość i sposób użytkowania.

Warto rozróżnić dwa typy CMSa:

1) Dla pojedyńczego użytkownika, zwykle nie znajcego się na tworzeniu stron.
2) Dla kilku osób - reaktorów.

W rozwiązaniu pierwszym, jest to obojętne czy powinien być on zintegrowany - choć lepiej tak - np. automatyczne edycja każdej oglądanej strony, na życzenie of coz.

W drugim rozwiązaniu jak najbardziej powinien być zintegrowany - czemu chyba nie muszę tłumaczyć.

Taa CMS'y troche w tym siedzę. Więc przedstawie swoje opinie i porady:

1. CMS'y w dzisiejszym czasie są tworzone, po to aby zarobić.
2. CMS jest tworzony dla jednego, bądź wielu osób, to jest do ustalenia. I każdy administrator systemu moze to ustalić.
3. Systemy Zawartości powinny być instalowane przez firmę produkującą te systemy.
4. CMS powinien zawierać wszelkie najlepsze i najwygodniejsze rozwiązania, aby być popularnym na insternetowym rynku.
5. Użytkownik CMS'a powinien mieć wybór języka oraz wyglądu strony.

Po co tworzyć komercyjne CMS'y:

1. Bezpłatne CMS'y posiadają wile luk w zabezpieczeniach.
2. Można na tym zarobić
3. Dosatjemy gwarancje poprawności działani, jeżeli coś nam nie działa mozemy napisać do twórcy systemu.

CMS'y są przyszłością Internetu. Jest wiele plusów użytkowaniach ich.

PS Ale sie wygadałem

Krzysztof Aszkiełowicz pisze: 1. CMS'y w dzisiejszym czasie są tworzone, po to aby zarobić.

true true

Krzysztof Aszkiełowicz pisze: 2. CMS jest tworzony dla jednego, bądź wielu osób, to jest do ustalenia. I każdy administrator systemu moze to ustalić.

zgoda pełna

Krzysztof Aszkiełowicz pisze: 3. Systemy Zawartości powinny być instalowane przez firmę produkującą te systemy.

Pewne fakty na pewno za tym przemawiają. Np. to, że oddelegowana przez producenta osoba zainstaluje takiego CMS-a szybko i bezboleśnie, odpowiednio przeszkoli i uczuli na pewne sprawy. Ale jeśli mowa o kompleksowości rozwiązania, to uważam, że jednak docelowy administrator takiego CMS-a powinien sobie go zainstalować. Aby mógł on tego dokonać, producent-programista powinien zadbać o dopracowanie szczegółów skryptów instalacyjnych, tak aby proces instalacji przebiegał bezboleśnie.
Z drugiej jednak strony - i to punkt dla Ciebie - oddanie całej sprawy w obce ręce przyczynić się może do utraty kontroli nad "własnym biznesem". Taki admin raz nauczy się instalować CMS-a i będzie go stosował bez ograniczeń w następnych projektach bez naszej wiedzy. Można oczywiście zastasować
jakiś encoder (w przypadku jeśli stosujemy PHP), ale to generuje dość spore koszty, a przecież nie mówimy tu o gotowym CMS-ie, który jest w trakcie zarabiania na siebie, ale o założeniach dot. jego pisania.
Tak więc przychylam się jednak do Twojego stwierdzenia o instalacji CMS-a przez jego producenta.

Krzysztof Aszkiełowicz pisze: 4. CMS powinien zawierać wszelkie najlepsze i najwygodniejsze rozwiązania, aby być popularnym na insternetowym rynku.

jak najbardziej, czyli
- aktualności, artykuły,
- galerie,
- WYSIWYG z generowaniem tabelek, boldem, italikiem, itd,
- ankiety,
- forum,
- indywidualne rozwiązania dla konkretnego klienta,
- adserwer, itd.
Powinno to być doinstalowywane (dokupywane) jako moduły.

Krzysztof Aszkiełowicz pisze: 5. Użytkownik CMS'a powinien mieć wybór języka oraz wyglądu strony.

Wyglądu w jakim sęsie?
Myślisz o gotowych szablonach do wykorzystania?
Uważam, że owszem można dać użytkownikowi taki szablon, ale po to by zapoznał sie z rozwiązaniem, nie po to by go wykorzystał do swoich celów.
Stoworzenie layoutu i zakodowanie go do HTML-a powinno być robione przez osobę znającą się na rzeczy, a następnie odpowiednio wstawione do CMS-a przez jego administratora. Layout to według mnie jedyna rzecz, która powinna być zrobiona przez "ludzi z zewnątrz" że tak powiem. Cała reszta, czyli ogólnie pojęty kontent - to już sprawa admina danego CMS-a i jego redatktorów.

Krzysztof Aszkiełowicz pisze: PS Ale sie wygadałem

ja to się dopiero wygadałem.
PS. Opinie i uwagi mile widziane.

irekd pisze:

Krzysztof Aszkiełowicz pisze: 5. Użytkownik CMS'a powinien mieć wybór języka oraz wyglądu strony.

Wyglądu w jakim sęsie?
Myślisz o gotowych szablonach do wykorzystania?
Uważam, że owszem można dać użytkownikowi taki szablon, ale po to by zapoznał sie z rozwiązaniem, nie po to by go wykorzystał do swoich celów.
Stoworzenie layoutu i zakodowanie go do HTML-a powinno być robione przez osobę znającą się na rzeczy, a następnie odpowiednio wstawione do CMS-a przez jego administratora. Layout to według mnie jedyna rzecz, która powinna być zrobiona przez "ludzi z zewnątrz" że tak powiem. Cała reszta, czyli ogólnie pojęty kontent - to już sprawa admina danego CMS-a i jego redatktorów.

Tak layout w moim przypadku jest robiony przez grafika i przez mnie. Do zmiany layoutu wystarczy wyedytować 3 pliki. Oraz 3 pliki z grafiką stworzyć i zamienić. To chyba nie jest takie trudne.

Widze, że mamy tu prawdziwego znawce CMS'ów, mówię o Tobie irekd.

Krzysztof Aszkiełowicz pisze: Tak layout w moim przypadku jest robiony przez grafika i przez mnie. Do zmiany layoutu wystarczy wyedytować 3 pliki. Oraz 3 pliki z grafiką stworzyć i zamienić. To chyba nie jest takie trudne.

Jasne, że nie. Nie o to mi chodziło. Miałem na mysli to, że porządny CMS powinien dawać możliwość dowolnego przygotowania i wstawienia całkowicie swoich szablonów. Template-y lub ich ustawienie (szerokość i ilość kolumn oraz wierszy) powinna się dać dowolnie konfigurować. Pisze o tym, ponieważ większość darmowych CMS-ów i generatorów portali narzuca pewien szablon, którego trzeba się trzymać.

Krzysztof Aszkiełowicz pisze: Widze, że mamy tu prawdziwego znawce CMS'ów, mówię o Tobie irekd.

No tak jakoś powoli wchodze w temat
PS. Możesz podać adres jakiejś strony, która oparta jest na Twoim CMS-ie?

Mój CMS jest w fazie tworzenia.
Wersja testowa znajduje się tutaj http://members.lycos.co.uk/krzasznet/
Własnie uploaduje na serwer nowe pliki.
Stron jeszce opartych na nim nie ma, ale niedługo

No tak CMSy.. jakie to słowo robi się ostatnio popularne, co druga agencja internektywna ma swoj CMS, sprzedaje się tego sporo..

WebInside także używa dosc zaawansowanego systemu - mamy obsługę redakcji, którą zarządza administrator, w zasięgu 1 panelu obsługę wszystkich treści, jakie widac na webinside.pl, newslwttera, wewnętrznych statystyk czytań, moderowania userów na forum i tak dalej.

Myślę, że CMS (co jest naturalne, że powstają w celach zarobkowych) są już na dzień dzisiejszy normalnością, a jeśli nie to w niedalekiej przyszłości będzie to posiadał każdy liczący się serwis. Ot wygoda, szybkość operacji i oszczędzanie nerwów

Cms'y jets to dobre rozwiązanie gdyż ma się wszystko w zasięgu ręki i nie trzeba się logowac do kazdego sysyemu z osobna tylko posiada się wszystko w jednym niektóre cms'y nie posiadają tego wszystkiego co każdy użytkownik by chciał dlatego najleprze systemy to takie które są pisane indywidualnie pod użytkownika!

qiun pisze:Cms'y jets to dobre rozwiązanie gdyż ma się wszystko w zasięgu ręki i nie trzeba się logowac do kazdego sysyemu z osobna tylko posiada się wszystko w jednym niektóre cms'y nie posiadają tego wszystkiego co każdy użytkownik by chciał dlatego najleprze systemy to takie które są pisane indywidualnie pod użytkownika!

Co do pierwszego racja, cmsy to cały zbior "zescalonych" ze sobą skryptów.
Co do drugie żaden CMS nie zadowoli każdego użytkownika, ale jak powiedział któryś z przedmówców są moduły które można dokupić. Klient mówi co i jak ma wyglądać my dajemy cenę i robimy.

Krzysztof Aszkiełowicz pisze: [...] ale jak powiedział któryś z przedmówców są moduły które można dokupić. Klient mówi co i jak ma wyglądać my dajemy cenę i robimy.

Tak, moduły to podstawa funkcjonalna dobrego CMS-a. Moim zdaniem każda funkcjomalność powinna być oddzielnym modułem. Wtedy taki CMS zyskuje na konfigurowalnośći i atrakcyjności dla końcowego klienta. Kupuje tylko część podstawową CMS-a i moduły, które go interesują. Obniża to koszty końcowe. W miare upływu czasu i chęci posiadania czegoś nowego w serwisie klient sprawdza listę dostępnych modułów i dokupuje tylko i wyłączenie to co go interesuje lub zamawia napisanie modułu w/g swoich potrzeb.
Dobra, tyle teorii, a jak zapatrujecie się na sposób doinstalowywania kolejnego modułu? Oczywistym jest, że może to robić tylko admin CMS-a.
Ale trzebaby mu dać jakieś narzędzie (coś co w aplikacjach systemowych zwane jest installerem). Taki installer dostawałby na wejściu katalog, do którego przegraliśmy moduł np. extensions/nowy_modul a następnie byłoby chyba dobrze gdyby każdy moduł miał z góry określony plik konfiguracyjny (install.conf) dzięki któremu "podstawa CMS-a" mogłaby stworzyć nowe tabele (potrzebne instalowanemu modułowi), itp., itd.
Podzielcie się swoimi opiniami, a może doświadczeniami - jeśli ktoś już coś takiego robił.

Krzysztof Aszkiełowicz pisze:Co do drugie żaden CMS nie zadowoli każdego użytkownika

Może i nie, ale możemy przygotować CMS'a pod konkretną witrynę, tak aby spełniał wszystkie potrzeby, wtedy i większość użytkowników będzie zadowolona.

Wojciech Jurewicz pisze:

Krzysztof Aszkiełowicz pisze:Co do drugie żaden CMS nie zadowoli każdego użytkownika

Może i nie, ale możemy przygotować CMS'a pod konkretną witrynę, tak aby spełniał wszystkie potrzeby, wtedy i większość użytkowników będzie zadowolona.

Właśnie o to chodzi że nie Wojtuś, webmaster strony może dokupić moduł, blok lub sam go stworzyc. Design ma juz w pakiecie (takie są moje założenia)

Czy mógłby mi ktoś polecić CMSa napisanego w php, najlepiej darmowego?
Interesowały by mnie też jakieś bardziej zaawansowane statystyki,tez w PHP.
help.
thnx