Forum webmasterów

Jutro wchodzimy do Unii Europejskiej, chciałbym usłyszeć wasze opinie, co o tym sądzicie czy jesteście za czy przeciw i dlaczego. Co się zmieni dla nas Polaków (oczywiście oprócz cen).

Przecież już dawno było głosowanie, czy chcemy wejść do Unii.

A co do samej UE: Wg. mnie to jest teraźniejsza KOMUNA! Wszystko nam będą nakazywać. Słyszałem ostatnio w radiu, że ze sklepów mają zniknąć wszystkie alkohole w butelkach 0,75 l - bo to jest zarezerwowane dla wina. Teraz wszystkie alkohole mają być 0,70 l. Już nawet to będą nam dyktować! SKANDAL!

"Rozwaliliśmy Związek Radziecki w Polsce, rozwalimy i Unię..."

Nie jestem za. Większość małych firm się rozpadnie... małe gospodarstwa rolne też... po prostu świetnie.

P.S. Karol, trochę przesadzasz.

Hygin Delimat pisze:P.S. Karol, trochę przesadzasz.

No niby w czym? Że Unia to komuna? Przecież Niemcy i inne większe państwa nas wyzyskują. Zamykają nam swoje granice, każą wpłacać pieniądze, a sami swoje dostaniemy coś w 2010 roku.
No a co z tymi przepisami? To jedna wielka bzdura! Mają niszczyć nasze jedzenie jeżeli się nie sprzeda. Niby jak oni chcą zniszczyć mąkę? Wysadzą w powietrze? Przecież to świry! Chleb jak się nie sprzeda w sklepie, to wolno bedzie dać do domów opieki, ale jak się wróci do piekarni, to już mają go niszczyć! Przecież to jest chore!

Przepraszam za ton rozmowy, ale jestem tym trochę zdenerwowany.

Jesteś jeszcze trochę młody, mało wiesz o UE, nie wiesz co niesie za sobą, dajesz jakieś błędnę mylne argumenty. Na całe szczęście w Polsce jest już demokracja, a nie socjalizm. Co do dyktowania, takie są standardy! Tak samo jak standardem był HTML, tak teraz jest XHTML. Tak samo (według Ciebie) były butelki 0,75l to będą 0,7l

Co do UE oczywiście za, wielkie korzyści za tym idą i jakaś szansa na lepsze jutro i lepszą pracę!

Karol -> przesadzasz z tym alkocholem,... reszta się mniej więcej zgadza, ale i tak wyolbrzymiasz.

A ty co wiesz? Może jesteś starszy ode mnie, ale tak samo zorientowany. Unia nie pojawiła się 50-lat temu, żebyś wiedział o niej więcej od innych. A co do tych standardów - co to niby wg Ciebie za standard? A komu to przeszkadzało? Przecież i tak wszystko ląduje na śmietniku! A przecież nie będziemy sie butelkami wymieniać z Niemcami, bo oni produkują co innego.

Krzysztof, a Ty wiesz co niesie ze sobą Unia? 'Mało wiesz o UE' - a Ty niby skąd wiesz więcej? Z telewizji, która mydli oczy Unią?

Ja jak twierdzilem i pol roku temu tak i teraz - jestem przeciwko wstapieniu Polski do UE. Generalna idea jest dobra, jednoczenie Europy itd. Ale wszystko to na glinianych nogach stoi. W rzeczywistosci kazde panstwo dba tylko o wlasne interesy, w decyzjach politykow nie ma zadnej troski o ta ideę zjednoczonej Europy, liczy się tylko pieniądz, wszystko inne (łącznie z Bogiem) jest niewazne.

Do tego warunki jakie przyjął rząd Millera (nie można mówic, że wynegocjował, bo negocjacji żadnych nie było) są śmieszne. Weżmy np. szczyt w Kopenhadze - ile to mówiono, jak wielki tryumf ukochany wujek Miller tam odniosl - w rzeczywistosci byla to jedna wielka sciema.

Co do otwarcia rynku pracy - tak, będziesz mógł po studiach wyjechać zbierać truskawki w Holandii czy pracować w kopalni w spartańskich warunkach w Hiszpanii - ale to dopiero w 2067, jak rynki się na nas 'otworzą'. Od jutra będa te rynki otwarte w dwóch krajach - Wielka Brytania i Irlandia. Nie mówie już o tym, że w chwili obecnej mnóstwo Polaków pracuje w UE - oczywiście na najbardziej prestiżowych stanowiskach - sprzątaczki, opiekunki itp. W UE rośnie bezrobocie, w Niemczech np. to bardzo duży problem jest - nie ma żadnych podstaw, aby tamtejsi pracodawcy zatrudniali Polaków - chyba, że do takich funkcji jak wymieniane przeze mnie wyżej - takie, do których nikt inny nie chce sie po prostu zabrać. Rynek pracy otwarty będzie głównie dla niewykwalifikowanych robotników. Jeśli chodzi o informatyków - był taki projekt Niemców, którzy chcieli przyjąc kilka tys. takich pracowników do siebie, poszukiwali ich właśnie na Wschodzie. Z Polski zgłosiło się bodajże kilkanaście osób - w Polsce jest praca dla informatyków, poza tym dobrze płatna. Poza tym decyzja o wyjeździe na zachód, by tam pracować to też nie jest łatwa - ja nie potrafiłbym chyba zostawić rodziny, przyjaciół, miejsca w którym się wychowałem, tylko po to by zarabiać kilka euro więcej.

Co do standartów unijnych - to jest chyba jedno z największych nieporozumień wszechczasów - marchewka (bodajże) jest wg. nich owocem itd. Połowa tych wytycznych jest wzięta z kosmosu, a standarty tworzone są tak, by kilku wpływowym producentom były one na rękę. Nie mówię już o wyższości prawa unijnego nad polskim, co moim zdaniem jest chore.

Eh.. temat rzeka. Jest tyle aspektów o których można pisać, że chyba nie ma większego sensu tego robić, szkoda tracić na to czas. Jedni są za, inni przeciw - zobaczymy jak będzie. Ja uważam, że popełniliśmy błąd wstępując do takiej UE na takich warunkach i że przyjdzie nam jeszcze za to słono zapłacić.

No i co powiesz Wojtku o zmianie waluty? Przeciez złotówka jest naszym narodowym pieniądzem od kilkuset lat! Czy nie lepiej byłoby stworzyć równouprawnienie dla wszystkich monet, tzn, że w każdym kraju UE można płacić wszystkimi pieniędzmi z innych krajów i 1zł = 1 M, albo 1zł = 1 € ? Przecież tak zachowalibyśmy swoje pieniądze, a wszystkie waluty kosztowałyby tyle samo. Np. wchodziłoby się do sklepu, trzeba zapłacić 20, więc wyciąga się 10 zł, 5 €, 2 M i 3 funty.

Dziwie sie Wojtek, ze takie bzdury wypisujesz. Polska ma na warunkach unijnych zagwarantowane, ze dostanie na czysto 8 mld euro. (oczywiscie to zaplaceniu przez nas wszystkich skladek na unie, banki itp.) To czy to wykorzystamy zalezy od nas i tu moze byc najwiekszy bubel - trzeba po prostu dzialac, potrzebny jest dobry rzad, najlepszej jak to sie ladnie mowi 'fachowcow'', ktory zadbałby o losy wstepujacej Polski do UE. Jednak patrzac na wyniki systemu SAPARD, czyli doplat bezposrednich do rolnikow - wyniki sa zachwyacajace, kasa została wykorzystana, a warto przypomiec, ze kAZDY rolnik mogł dostac doplatę do kazdego hektara roli. No przepraszam bardzo, ale czy widzicie gdzies tu bubel w takiej inicjatywie?

Kolejna spawa - religia, to fakt, ze UE nie przywiązywała wagi do tego, ale przeciez sam prezydent Niemiec Rau wczoraj? przedwczoraj? powiedział, ze jest za wprowadzeniem do konstytucji odwołań religinych. Przeciez drogi Wojtku weź pod uwage fakt, ze inne kraje Europy zachodniej nie sa i nie były aż tak przywiązane do religii jak my. My wstępujemy teraz do Unii, będziemy ją budować

KaRoL - wiesz ze w UE moga nalezeć tylko panstwa, ktore maja ustroj demokartyczny? Ponadto gdzie Ty widzisz komune tam? Od razu nawiązujac. W polsce do 1989 roku był taki ustroj i jak było wszycy doskonale wiemy. Przez okupacje i cały socjalizm i odcięcie się od zachodu (chocby plan marshala) jestesmy teraz tak ubogim krajem i musimy gonić zachód. Jedyna szansa w UE.

Po ente, widział ktoś co sie stało z krajami, ktore wstąpiły do UE wpodobnej sytuacji jak my? Hiszpania była na podobnym poziomie z ogromną bieda, dzis to kraj dynamicznie sie rozwijajacy z silna i stabila gospodarka i to nie spadło im 'z nieba'.

Jestesmy - jako kraj - w dobrej sytuacji, zyskujemy bardzo wiele, poprzez misję w Iraku, szczyt wczorajszy - to daje do myslenia, ludzie przeciez nikt na zdrowe zmysły nie powiedziałby ze 15 lat temu w Polsce mogło by się cos takiego odbyć. A to procentuje, kraj zyskuje inwestorów, prestiż. To wazne, bo mozemy dzieki temu odegrac sporą rolę w przyszłej EU, to mocne słowa, ale wierze ze całkiem realne. Po takiej historii jaka przezyła Polska, zakończenie totalne Jałty, podziału europy jest nie dosc ze gwarancja bezpieczeństwa, ale takze napędem do wspolego rozwoju gospodarczego. Wstepujemy do UE, kiedykraj ma 5% wzrost gospodarczy, i jest na 5 miejscu na świcie, jesli chodzi o opłacalność inwestycji.

To ja powiem coś nie związanego z tematem... takie dyskusje zazwyczaj nie wnoszą nic ciekawego: są urosceptycy i euroentuzjaści, a argumenty śą powszechnie znane. Poczekajmy aż zagłosuje więcej osób.

Dawid Kulbaka pisze:Dziwie sie Wojtek, ze takie bzdury wypisujesz.

Dzieki. Jesli moglbys to poprosilbym o jakis cytat i uzasadnienie, tak abym mogl sie do tego ustosunkować.

Dawid Kulbaka pisze:Polska ma na warunkach unijnych zagwarantowane, ze dostanie na czysto 8 mld euro. (oczywiscie to zaplaceniu przez nas wszystkich skladek na unie, banki itp.)

Ja slyszałem że będziemy więcej wpłacać niż otrzymywać, na pewno przez pierwszych kilka lat. Poza tym - z jakiej racji mamy płacić składkę unijną za Wielką Brytanię? Możesz mi to jakoś sensownie wytłumaczyć? Ja niestety nie potrafie.

Dawid Kulbaka pisze:Jednak patrzac na wyniki systemu SAPART, czyli doplat bezposrednich do rolnikow - wyniki sa zachwyacajace, kasa została wykorzystana, a warto przypomiec, ze kAZDY rolnik mogł dostac doplatę do kazdego hektara roli. No przepraszam bardzo, ale czy widzicie gdzies tu bubel w takiej inicjatywie?

Bubel jest taki ze nasz rolnik dostanie kilka razy mniej niż rolnik europejski. A w obliczu zniesienia ceł i ogólnie wolnego obrotu - po prostu nie ma mowy o konkurencji. Słyszałeś o wielkościach tych dopłat? Dla przeciętnego rolnika są to sumy rzędu kilkuset złotych rocznie, rolnik będzie mógł sobie dodatkowo kupować nowe, markowe buty - raz do roku. Pytanie tylko przez ile lat zdoła się utrzymać na rynku.

Jak wygląda dzisiaj polska wieś każdy wie, a po wejściu do UE będzie jeszcze gorzej - 200zł więcej tego nie zmieni.

Dawid Kulbaka pisze:Kolejna spawa - religia, to fakt, ze UE nie przywiązywała wagi do tego, ale przeciez sam prezydent Niemiec Rau wczoraj? przedwczoraj? powiedział, ze jest za wprowadzeniem do konstytucji odwołań religinych.

Z kolei Francuzi unikają Boga w konstytucji jak ognia.. Niemcy zresztą do tej pory też, zdziwiła mnie ta Twoja wypowiedź. Od dawna mówi się o tym że Boga w UE jednak nie będzie.

Dawid Kulbaka pisze:Przeciez drogi Wojtku weź pod uwage fakt, ze inne kraje Europy zachodniej nie sa i nie były aż tak przywiązane do religii jak my.

Wiesz, religia chrześcijańska jest jednym z głównych fundamentów Europy, dlatego nie mogę się z Tobą zgodzić. Papież mowiąc o jednoczeniu się Europy mówi jak ważna w tym procesie jest właśnie ta religia.

Dawid Kulbaka pisze:Przez okupacje i cały socjalizm i odcięcie się od zachodu (chocby plan marshala) jestesmy teraz tak ubogim krajem i musimy gonić zachód. Jedyna szansa w UE.

Zgadzam się że komunizm rozwalił ten kraj totalnie. Ale warto też pamiętać dzięki komu doszło wogóle do tego, że byliśmy przez tyle lat krajem komunistycznym. Historia bardzo dobitnie pokazała nam, jak nasi przyjaciele Anglicy czy Francuzi pomogli nam w odparciu agresji Hitlera czy później przy podziale powojennej Europy. Teraz zdaje sie nikt o tym nie pamięta, tylko wierzymy, że UE to raj, że każdy nas tam chce, kocha i pragnie nam pomagać itd. Ja uważam, że się na tym przejedziemy, jak nieraz.

Dawid Kulbaka pisze:Po ente, widział ktoś co sie stało z krajami, ktore wstąpiły do UE wpodobnej sytuacji jak my? Hiszpania była na podobnym poziomie z ogromną bieda, dzis to kraj dynamicznie sie rozwijajacy z silna i stabila gospodarka i to nie spadło im 'z nieba'.

Ależ nie można tak spłycać tematu i porównywać tych krajów. Hiszpania to całkiem inny kraj niż Polska, weszła do UE w innych czasach i w innych okolicznościach. Poza tym cała gospodarka opiera się na turystyce (no, większość), nie ma sensu porównywać.. I Hiszpani do UE nie wprowadził żaden Miller.. To też b. ważne.

Dawid, co zyskujemy poprzez misję w Iraku? Jeśli sądzisz, że coś zyskujemy, to jedź tam sam i daj się zabić! No ludzie! Fajnie się mówi, jak się siedzi w domu i ogląda telewizję. Przeciez codziennie są zamachy! Popatrzcie ile Amerykanów dotąd zginęło! Bush nie ma serca!

Co do UE: Jeśli nasz kraj się rozwinie to będą też duże minusy. Popatrz na Niemcy. Też były słabym krajem, a teraz się rozwinęli i są jednym z najlepiej prosperujących krajów w Europie. Tylko jakim kosztem? Ano takim, że mają ogromnie zatrute środowisko naturalne.

Co jeszcze do 'Iraqu': przecież Bush nas wyrolował! Nic nam się nie dostanie za tę misję! I jeszcze chcieli tu budować swoje bazy wojskowe! Po co? Żeby były w Polsce zamachy? Mało nam złego?

Hygin Delimat pisze:To ja powiem coś nie związanego z tematem... takie dyskusje zazwyczaj nie wnoszą nic ciekawego: są urosceptycy i euroentuzjaści, a argumenty śą powszechnie znane. Poczekajmy aż zagłosuje więcej osób.

Bo to głosowanie wniesie wiecej niz rzeczowa dyskusja? Stereotyp wytworzony przez populistów z LPR czy tam Samoobrony ze Polska zostanie sprzedana itp, to sa powody tego, ze wielu znas jest przeciw, a tak naprawde nie wiadomo czemu... bo to cenu cukru wzrosly... co nie było dzielem UE, tylko 1 - medów i 2 - nieuczciwych sprzedacow (i oczywsicie hurtownikow), ktorzy skupowali cukier po 1.80zł i sprzedawali po 5. Cukier zdrozal, ale stanieje i kto kupił, straci. O tych cenach nie ma co dyskutowac, bo albo sa to marginalne przypadki, bo w wkieszosci cos zdrozeje i cos stanieje... a nie bedzie szoku cenowego.

Co do cukru się akurat zgodzę. Szał ludzi napadł, że cukier zdrożeje i zaczęli kupować na potęgę. Wykorzystali to sprzedawcy i podnieśli ceny więcej niż będzie jak cukier faktycznie zdrożeje. Wtedy ceny spadną i "wszyscy co kupili stracą". Zresztą co ludzie będą robić z tym cukrem? Niektórzy pokupowali ze 3 tony! Przecież nie będą bić rekordu Guinessa!