[Dyskusja] Najlepsze pozycjonowanie

[Dawid Kulbaka]

Chciałem zaprosić Was do dyskusji na temat pozycjonowania stron WWW -jako najlepszej metody e-marketingu. I tak na początek kilka faktów:

POZYCJONOWANIE lub WEB POSITIONING to reklama w Internecie, polegająca na plasowaniu witryny na wysokich pozycjach w listach odpowiedzi generowanych przez serwisy wyszukiwawcze (w Polsce Wp.pl, Onet.pl).

Według Georgia Institute of Technology 86% odwiedzin na każdej stronie pochodzi właśnie z wyszukiwarek.

W Polsce jak "grzyby po deszczu" rodzą się nowe firmy oferujące usługę pozycjonowania. Ceny są dość drogie. Przykładowo za 1 słowo, pod którym w Onet.pl nasza strona będzie przez miesiąc na pierwszym miejscu zapłacimy ok. 100zł. Czy to się opłaca? Jak na razie większe kampanie e-marketingowe nie korzystają z tych usług, ale widać coraz więcej firm, które tworzą strony zoptymalizowane tak, by były jak najwyżej. Dodam, że są programy do pozycjonowania, spamu na wyszukiwarkę i inne triki.

W przykładach wiem, że dobrze wypozycjonowana strona w Onet.pl i WP.pl ma sznsę zwiększych odwiedalność o ok. 300 osób dziennie (wszystko zalezy od ilości i słów kluczowych), a znam strony, które generują po 1000 tylko z wyszukiwarek. Czy to rzeczywiście najlepsza metoda e-marketingu?

[chudkiewicz]

chętnie podyskutuje, albowiem się tym zajmuje.

pozycjonowanie to jednak jeden z najlepszych, czy najlepszy to chyba do
konca nie potwierdze. Uważam, że jeśli strona jest dobrze wypozycjonowana
a nie reprezentuje nic ciekawego, tzn jest przereklamowana.
Uzytkownik wejdzie na nią raz, i nie wroci. I nie pomoga tu metody ktore
stosujemy do zatrzymania, do powrotu - lojalnosci. O pozostaniu na stronie decyduja
sekundy. Wiedzą o tym Ci którzy zajmują się budową architektury informacji na
stronie. Łatwość nawigacji, czy webusability ma ogromne znaczenie.

Pozycjonowanie zaczynają doceniać dopiero niektóre braże, te w których jest
ciężko być juz na 1 miejscu. Tak np branża meblowa, jest ciężko..
wypozycjonowanie na 1 miejscu jest już nie możliwe, bo sa bodajże 3 linki
sponsorowane hehe Trzeba radzić sobie inaczej, zresztą dopiero po
miesiącu analizowania wiemy tak naprawde po jakich słowach kluczowych
wchodzą użytkownicy. Czasem jest to potwornie zaskakujące Co innego np
brażna kosmetyczna, której większość stron nie prezentuje ogólnie nic
ciekawego jeszcze w sieci. Wiec 1 pozycja w onecie jest sukcesem. Nie ma
po prostu porównania.


Pozycjonowanie nie jest łatwe, ale warto o nie dbać. Wiedzą o tym ci którzy są
na pierszym miejscu.
czekam na dalszą dyskusje

[Wojciech Jurewicz]

Chciałem również dodać parę słów od siebie na temat pozycjonowania. Nie wiem może na ten temat za wiele, ale coś wyduszę.

Na początek krótki wstęp:

Pozycjonowanie Jest nie wątpliwie główną i niezbędną metodą promocji w Internecie, czy to firmy czy strony czy czegokolwiek. Na pozycjonowanie składa się mnóstwo technik, dzięki którym reklama jest dobrze widoczna w Internecie. Umiejętne pozycjonowanie i korzystanie z jego technik pozwala ustawić się na wysokich pozycjach w wyszukiwarkach i katalogach internetowych. Obecnie jest wiele firm i oprogramowania które to oferuje. Jest to niestety kosztowne, i nie wszystkich na to stać. Nie jest to jednak zamknięta dziedzina, mnóstwo Internetów zajmuje się pozycjonowaniem na własną rękę.
No tak, ale po co komu pozycjonowanie... Internet (zwany z tematu World Wide West) jest teraz najpopularniejszą forma mediów i taką do której każdy ma dostęp. Wybicie się z takiego gąszczu jest bardzo opłacalne, a oferuje je właśnie pozycjonowanie, które stało się niezłą formą zarobkową.

Teraz Fakty: (info z różnych źródeł)

Szacunkowo w internecie jest obecnie ok 8 milionów stron i ok biliona prywatnych stron informacyjnych, a każdego dnia przybywa ok 2000 nowych. 80% użytkowników korzysta z wyszukiwarek aby znaleźć interesujące ich informacje - więc jasnym jest że są one najważniejszą częścią w pozycjonowaniu.... Ale to nie wszystko... Według badań jeżeli chodzi o zdobywanie adresów internetowych to (na świecie):
88% - pochodzi z łączy
84% - pochodzi z Wyszukiwarek
64% - pochodzi o d znajomych (!)
62% - pochodzi z prasy
58% - pochodzi z katalogów
dalej są maile, telewizja, usenet i książki...

W Polsce natomiast, pierwsze miejsca to: Wyszukiwarki i katalogi, łącza, praca i znajomi... Różnica jest nie wielka, ale zawsze jest.

Jakie są koszty i wyniki reklam w internecie? Znalazłem takie zestawienie:
Dzienna liczba odwiedzin przez reklamę:
targetowanie; koszt tysiąca odsłon banera (CPM); średnia wartość wskaźnika click-through; ilość potrzebnych odsłon banera; koszt dzienny; koszt miesięczny; koszt roczny. I tak kolejno promocja w wyszukiwarkach to: 20; bardzo wąskie; nie dotyczy; nie dotyczy; nie dotyczy; koszty wszystkie: ok. 1000 PLN+ok. 100 PLN miesięcznie.

Więcej o technicznych aspektach pozycjonowania - w innych tematach.

[Dawid Kulbaka]

Póki jesteśmy w fazie typowo technicznej tej dyskusji dodam także parę ciekawostek:

Wyszukiwarki - domeny, z których trafiają na polskie witryny internauci łączący się z obszaru Polski, czyli takie na które warto zwracać uwagę (każda bowiem strona posiada innego robota, ale o tym kiedy indzej), dane GeM.



Ciekawa sytuacja zrodziła się w klasyfikacji silników - wyszukiwarek. Z dołka awansował na 3 pozycję (Polska) nasz partner Netsprint.pl, jako, że podpisał umowę, na mocy której obsługuje teraz WP.pl. Cały czas rzędzi Google, a na drugim miejscu Inktomi (onet). Wynika z tego jeden banalny wniosek - pozycjonowanie ma szansę przynieść pożądane efekty tylko w trzech wyszukiwarkach: onet.pl, wp.pl i oczywiście google.pl. O kolejnych tajnikach pozycjonowania w innych tematach na forum. Wracając do zasadniczej dyskusji...

Zastanawiam się nad jedną rzeczą. Skoro wiadomo nie od dziś, że positioing to 100% sukcesu, to dlaczego rzadko realizowany jest przy większych i małych kampaniach e-marketingu. Np. tak bogato reklamowana akcja Coca-Coli (o zbieraniu punktów i wymianie na nagrody): Przy wpisaniu w onet szklanki za darmo nic nie otrzymałem (pomijam juz strony xxx jakie znalazły się w wynikach). I nie ma jej w innych wyszukiwarkach. Może i powiecie, że taka firma rozgłosu nie potrzebuje, bo może pełnić TYLKO rolę e-brandingu (wzmacniania marki) Ale powoli zbiżamy się do takiego sedna sprawy, że internet będzie na równi z TV, radiem czy prasą, także w aspektach reklamy, i co?

Sytuacja się sprawdza także jesli chodzi o mniejsze firmy. Oczywiście dużo się pozycjonuje, ale zdecydowana większość nic o tym nie wie. Być moze wynika to, że jako naród nie jesteśmy społeczeństwem informacyjnym, a wiedza o Web-positioning jest daleka. Ale po pierwsze: skąd mają to wiedziec? po drugie ceny odstraszają...tyle tylko, że czasami świetne kampanie reklamowe w internecie zawierają bannery i bannery i bannery, gdzie CTR nie sięga nawet 1% i w to "topi się" duże złotówki (chyba, ze banner ma w jakiś sposób oddziaływać na klienta i wzmacniać wizerunek, a nie nabijać CTR??)

Przemek wspomniał o tym, czy to skuteczne. Wydaje mi się, że jeśli mamy do czynienia z odpowiednim doborem słów kluczowych, to skuteczność jest 100%, dalej zależy wszystko już od przedstawionej na stronie WWW ofercie itp...

Czekam na dalsze wypowiedzi.

[fakomen]

Ludzie czesto mylą pozycjonowanie strony w katalogu, a pozycjonowanie w wyszukiwarce. Strony dodawane do katalogu są cześciowo oceniane przez redaktorów , np na wp ma to dość spore znaczenie, bo jeśli strona dostanie trefną ocene redaktorów to choćbyśmy na głowie stawali to strona nie będzie wysoko.

Pytanie do kolegi post wyżej, gdzie na marketingonline jest ta tabelka?
Pzdr

[Andrzej Gajewski]

Zastanawiając się nad tym czy pozycjonowanie jest najlepszą metodą eMarketingu należało by chyba najpierw zadać sobie pytanie jaki jest cel naszych działań promocyjnych.

Jeśli naszym celem jest „zwabienie” jak największej liczby osób na naszą witrynę to metoda jest chyba najlepsza i najskuteczniejsza.

Jednakże działania te są niezwykle ograniczone. Dlaczego?

Po pierwsze ze względu na wyselekcjonowaną grupę odbiorców czyli użytkowników jednego lub dwóch systemów wyszukiwawczych. Nie jest przecież tajemnicą iż wypozycjonowanie, czyli umieszczenie strony www na pierwszym miejscu w wynikach wyszukiwania, w kilku najpopularniejszych wyszukiwarkach (Onet, WP, Google, Interia itp.) jest praktycznie nie możliwe. W związku z tym działania mają ograniczoną docieralność a co za tym idzie i skuteczność.

Po drugie ważnym problemem jest czas a właściwie jego upływ. Niestety przy pozycjonowaniu nie można praktycznie wpływać na czasu pojawienia się strony w wynikach wyszukiwania po danym słowie kluczowym. Co za tym idzie nie można promować informacji, które są zmienne takie jak np. zmiana cen w ofercie, zmiana warunków umowy przy zawieraniu kredytów czy wprowadzenie letniej promocji. Jak by tego było mało, tego typu promocja jest bardzo ogólna i hasłowa, bo przecież słowa lub hasła są najczęściej wpisywane w wyszukiwarkę.

Po trzecie z punktu widzenia działań marketingowych przy pozycjonowaniu trudny do ustalenia jest też tzw. target czyli wyselekcjonowanie grupy odbiorców. O ile wstępnie możemy założyć, iż osoby trafiające do naszego serwisu po danym słowie kluczowym są zainteresowane informacją jednakże jej uszczegółowienie jest praktycznie niemożliwe. No bo jak się dowiedzieć czy osoba poszukującą informacji np. na temat banerów, wpisująca słowo „baner” do wyszukiwarki chce wiedzieć kto jej może wykonać baner, w jakim formacie najczęściej się je wykonuje, a co najgorsze czy szuka ona banera internetowego czy banera jako formy reklamy zewnętrznej. Gdy poszukujący otrzyma listę stron całkowicie niezgodną z jego oczekiwaniami niestety już nigdy do nich nie wróci – ale oglądalność klikniętych stron wzrosła.

Czy pozycjonowanie to najlepsza metoda eMarketingowej promocji? Tak, ale tylko pod warunkiem że chodzi o informację ogólną i zwiększoną liczbę odwiedzin. Jeśli zakładamy sobie inne cele całkowicie się niesprawdza.

[fakomen]

Zastanawiając się....

W pozycjonowaniu o sukcesie można mówić znajdując się w pierwszej szóstce stron z wynikami, nie musi być na 1 miejscu, bo jak wiadomo np nie tylko my pozycjonujemy tylko przed i za nami jest jeszcze 100 takich "cwaniaczków". Jeśli strone o długopisach wypozycjonujesz pod hasło ołówki to masz racje że nie trafisz do odbiorców i że mało zyskasz, inny chyba najpotężniejszy atut to koszt, chyba jedeby koszt to czas, ale jak juz osiągniemy efekt to jest on w miare trwały niż jakaś kampania banerowa, mailing itd gdzie czesto uzytkownicy klikają tylko z ciekawości. Należy pamietać że jak ktoś używa wyszukiwarki i wchodzi na twojego weba, to robi to w jakimś konkretnym celu.

[Dawid Kulbaka]

W pozycjonowaniu...

Trzymając się statystyk zabrałem się za poszukiwanie ich, oto wyniki z różnych źródeł:

- 80% interneutów przegląda tylko pierwszych 30 wyników,
- 41% wizyt będących wynikiem szukania w wyszukiwarce jest "produktywnych", czyli takich podczas których użytkownik zapoznaje się z większą liczbą stron danego serwisu,
- 37% wizyt następujących przez kliknięcie w link w wynikach wyszukiwania to pojedyncza odsłona, czyli pomyłka. i to jest bardzo ciekawe, o czym wspomniał Andrzej - jeśli zależy nam tylko na liczniku, a nie na np. sprzedaży czy zapoznaniu się z ofertą - pozycjonowanie jest najlepszą metodą, bo przecież 1/3 klików jest "pusta".

I jeśli by ufać tym wynikom, warto także dodać, że nawet najlepiej dopasowane słowa, głęboka analiza wyników, czy pierwsze miesca nie gwarantują sukcesu. Prosty przykład: firma X pozycjonuje się pod słowem hosting, jest na człowych miejscach. User wchodzi na stronę, klika nawet dalej w stronę cennik, ale odstraszają go strasznie wysokie ceny (czyżby do 37% należałoby doliczyć jeszcze kilka?), Wg mnie tak, bo i tak wszystkie powodzenia (e-firm) stron firmowych zależą od konkurencyjnej (cena, jakość) oferty zawartą na stronach internetowych. A jak jeszcze troszeczkę by ponarzekać to dojdziemy do wniosku, że sukces firmy internetowej zależy od "real world" i tak chyba będzie jeszcze przez jakiś czas.

Oczywiście cały czas mówię o firmowych stronach WWW, a pewnie sytuacja zupełnie inna jest w świecie niekomercyjnych stron WWW, amatorskich i hobbystycznych. Tu potencjalny user raczej nie może wybrzydzać i przebierać w ofertach, bo wszsytko ma za darmo i jeśli dopasujemy odpowiednio słowa i dobrze wypozycjonujemy stronę, a zawartość jej będzie przystępna - to pozycjonowanie będzie 100% najlepszą metodą od reklamy, czy tak?

[fakomen]

Trzymając się statystyk...

Co by nie było i jakby nie liczył to pozycjonować się opłaca, nie rozumiem jakieś wywodów co jest lepsze, zapłącić 100 tyś i mieć 1mln odsłon strony, czy zrobić za darmo lub za nie duze pieniadze zlecic komus wypozycjonowanie i miec tez 1mln odslon, do tego bardziej trafnych niż baner. Żyjemy w kraju trzeciego świata, gdzie nie ma kasy na rachunek za internet, a wy uważacie że reklama za $ mus być dobra bo będzie bardziej trafna.

[Dawid Kulbaka]

Co by nie było i jakby nie liczył to pozycjonować się opłaca, nie rozumiem jakieś wywodów...

Nie porównujemy tu kasy, jaką musisz włożyć w pozycjonowanie. Staraliśmy się bardziej nawiązać do firm - a dla nich liczy się kasa wydana na reklamęi tu chyba doszliśmy do wniosku, że najlepszą metodą nie jest.... Ja upieram się dalej przy swoim zdaniu, a które zaczerpnąłem od Andrzeja: pozycjonowanie jeśli płatne to ostrożnie, jak za darmo samemu - zawsze i wszędzie

[Jakub]

Mysle, ze dyskusja - choc ciekawa - ma troche mylnie okreslony temat. Nie ma sensu zastanawiac sie nad tym, czy pozycjonowac. To jest oczywiste. Skoro duza czesc uzytkownikow sieci wchodzi na strony wlasnie dzieki wyszukiwarkom i katalogom, to sprawa jest jasa - trzeba to robic.
Faktem jest, ze powstaje sporo firm, ktore oferja produkt tandetny - pozycjonowaie sprowadza sie u nich do uzycia jednego z wielu programow typ submitter. Coz, to mozna w koncu zrobic samemu i nie ma sensu za to placic dodatkowo.
Ktos tu pisal o koniecznosci sprawdzania, po jakich slowach kluczowych szukaja uzytkownicy. To pierwsza i najistotniejsza sprawa. Tu powraca nam problem badan rynkowych w biznesie i gromadzenia wiedzy o klientach. Czasem oczywiscie wystarczy uwazna analiza logow i statystyk. Chociazby popularny WebAlizer.
Biorac pod uwage, iz najpopularniejsza wyszukiwarka jest wciaz Google, warto pamietac o liczbie odwolan do strony w innych serwisach, czyli o budowaniu sieci zaprzyjaznionych witryn. Partnerstwo i wspolpraca w biznesie okazuje sie oplacalne rowniez w sieci.
NIewatpliwie sluszne jest stwierdzenie, ze przy kiepskiej merytorycznie witrynie zadne sztuczki nie pomoga. Ja bym powiedzial wiecej nawet - wysokie pozycjonowanie przy kiepskiej stronie moze tylko zaszkodzic. To troche jak przy marketingu wirusowym - moze okazac sie cennym narzedziem albo zabojcza bronia wymierzona w samego siebie.
Musimy pamietac, ze samo pozycjonowanie to jednak malo. Bez innych narzedzi promocyjnych ono nie wystarczy. Ot, trzeba zbudowac dobry serwis. Ot, trzeba stworzyc siec przyjaciol, ktorzy sie linkuja nawzajem. Trzeba korzystac z innych form e-reklamy. Trzeba podawac adres we wszystkich materialach firmowych.
A przy szacowaniu kosztow warto pamietac o tym, ze 100 zlotych miesiecznie za slowo to moze niektorym wydawac sie nawet niewiele. Ale pozycjonowanie jest czyms, co musi byc robione nieustannie. Nie da sie zrobic tak, ze raz wywindujemy witryne wysoko i spoczniemy na laurach. Czyli te 100 zlotych bedziemy placic kazdego miesiaca - to juz rocznie daje 1200 za slowo. A slow bedzie wiecej. I nigdy nie przestaniemy placic, chyba ze zlikwidujemy strone...

[Andrzej Gajewski]

Oczywiście zgadzam się, że jeśli jest tylko możliwość pozycjonowania to należy to robić. Jeśli można to oczywiście za darmo, jeśli nie to należy poszukać odpowiedniej oferty cenowej, jednakże nie ulega wątpliwości iż nie należy ani pomijać, a tym bardziej lekceważyć tej metody.

Chciałem jednak zauważyć, iż z punktu widzenia marketingowego wejście na stronę to dopiero początek. CTR (Click-Through-Ratio) to jeszcze nie wszystko. Pozostaje jeszcze cała rzesza innych współczynników i wskaźników mówiąca o skuteczności działań, a te przy pozycjonowaniu wypadają niestety bladziutko. A to dopiero wierzchołek góry lodowej jaką jest promocja, reklama, marka i umacnianie pozycji na rynku (na e-rynku także).

I w tym miejscu można by rozpocząć dyskusję o sposobach liczenia skuteczności promocji, o jej zakładanych wynikach, o umacnianiu (pozycjonowaniu) marek i produktów itd. Itp. Ale chyba nie czas i miejsce.

[raosl]

No, tak dyskusja bardzo ciekawa Też już od pewnego czasu, interesuje się tym. Słyszałem także że są skrypty, które mogą sztucznie generować ruch na stronie i dzieki temu stronka jest na 1 miejscu Czy istnieje coś takiego, czy to tylko mit?

[Dawid Kulbaka]

Naturalnie i chyba niestety są takie programy do spamu i nabijania np. hitu w wp.pl. Czemu mówie niestety? Bo to zwykłe oszukiwanie, bo nawet pustą stronę (wystaczy, że skrytp oszuka robota i poda mu inną zawartość) można wynieść na szczyty. Najgorsze jest to, że w internecie najwięcej zarabia się na xxx i szukając filmików dla dzieci na pierwszych tysiącach stron znajdziecie xxx Czytałem na stronach Jakuba - www.kidprotect.pl, że powstaje program do zapobiegania pokazywania w wynikach takich stron, swojego rodzaju filtr do stron i wyszukiwarek. Ciekawy pomysł i oby coś zmienił. Ale to temat na oddzielną dyskusję...

[nin]

Witam Panów , zgadza się pozycjonowanie jest bardzo ważne , mozliwe ze aż 86% hitów wywodzi się z wyszukiwarek . Ale istnieje jakaś alternatywa ?
Moim zdaniem jest banalna , a polega ona na zastosowaniu starej metody jaką jest "URLE -WSZĘDZIE !!!" , polega ona na umieszczaniu adresu www na każdym swoim produkcie , materiale, grafice , wizytówce etc. Istnieje wiele korporacji , firm które bez pozycjonowania są stale odwiedzane i subskrybowane prze tysiące , a nawet miliony userów .

Dlaczego tak jest ? jaka jest zalezność między pozycjonowaniem a jego brakiem ?