XHTML w Wp.pl - "Rewolucja"

[Wojciech Kocjan]

Witam,

Ostatnio dosyc glosno jest o wprowadzeniu XHTMLa w Wirtualnej Polsce. Najstarszy polski portal nazywal to mianem nowej ery polskiego internetu, a w samej notatce prasowej - jaka ukazala sie na wielu serwisach - wychwala zmiany jakie wprowadzila pod niebiosa. Sprawe przedsatwilismy w Webinside.pl, dla tych ktorzy nie meili okazji przeczytac, zapraszam:

XHTML w Wp.pl
(Nie)Rewolucyjny XHTML

Po publikacji tego drugiego newsa, jeden z czytelnikow zarzucil nam:

Myślę, że naświetlenie sprawy tylko i wyłącznie z punktu widzenia PF
jest nie wporządku, szczególnie jeśli sprawę taką rozpatruje się w serwisie poświęconym WWW.

Pragne poinformowac, ze news ten nie zostal napisany 'pod' punkt widzenia PF. Pomysl na napisanie artykulu wyjasniajacego troche 'rewolucje' WP.pl powstal wczesniej, a informacje jakie PF.pl przedstawila na forum opinni publicznej tylko przyspieszyly pisanie newsa na Webinside.pl. Nie przedstawilismy stanowiska PF, lecz nasze - subiektywne - odczucia, po przeczytaniu informacji pochodzacych z WP. Jak sie okazalo - nie tylko nas 'rozdraznilo' stwierdzenie jakoby byla to nowa era polskiego internetu, poza tym w tekscie WP sa bledy czysto merytoryczne - mylenie pojec xhtmla i xmla itd.

Pozwole sobie jeszcze przytoczyc dalszy ciag listu naszego czytelnika:

Wprowadzenie XHTML oraz wszystkich zalecen do tworzenia stron WWW ktore on wprowadza (w tym wlasnie zalecenie zastapienia tabel przez warstwy i wyodrebnienie pliku styli od tresci strony) oraz fakt tworzenia strony
zgodnej z XML (parsowaalnej) jak najabardziej mozna uznac za kolejny
krok ewolucyjny internetu. Wystarczy przejrzec wszystkie udoskonalenia
wprowadzone do XHTML a ktore polegaja miedzy innymi na lepszym
przystosowaniu stron do obslugi przez niepelnosprawnych czy tez
mozliwosc przegladania tych stron przez nowoczesne telefony komorkowe
ktore obok WAPu umozliwiaja czesto obsluge tegoz wlasnie niedocenianego
przez PF XHTMLa.
To duzy krok naprzod rowniez ze wzgledu na to, ze wiekszosc stron
internetowych wogole sie nie parsuje, caly WEB to wielka siec
nieporawnych dokumentow HTML, tworcy stron nie przykladaja zupelnie
uwagi do jakosci generowanego kodu, co ma kluczowe znaczenie przy
przetwarzaniu takich dokumentow przez roznego typu automaty i nowoczesne
przegladarki.

Nie sposob sie nie zgodzic ze stwierdzeniem, iz XHTML jest jezykiem bardzo pozytecznym. WP dobrze zrobila dostosowujac sie do niego, jednak imho znacznie przesadzila jesli chodzi o akcje marketingowa, wysylajac do mediow lekko zaklamane informacje. Co tym sadzicie? Jakie jest Wasze zdanie w tej sprawie?

[Krzysztof Aszkiełowicz]

No tak, chyba coś im się pomyliło z XML'em. No ale cóż może są świadomi tego co wypisują. Ale wychodzą z założenia, że internauci nie rozróżniają tych pojęć, a internauci uważają to za nowość i jakąś nowoczesną technologią. Ale nie wiedzą, że to jest HTML powyżej wersji 4. Wp.pl liczy na reklame tym zachowaniem, co to przyniesie zobaczymy.

Wprowadzanie ludzi w błąd jest bardzo ryzykowne i może to się odwrócić przeciwko nim.

[Michał Fikus]

Moim zdaniem chodzi o sam fakt, iż następnym krokiem będzie udostępnianie wiadomośći w formacie RSS, co nie sprawi żadnego problemu w wkoponowanie tego do dokumentu XHTML (z w samym HTMLu by już nie działało jak należy), przez co użytkownik będzie sam mógł dostosowywać wygląd (o ile udostępnią taką możliwość admini wp.pl).

Nie traktowałym tego jako próby rozleklamowania wp.pl u osób nieznających się na tych językach, a za pewien skrót myślowy obejmujący plany na przyszłość.

[Dawid Kulbaka]

Chciałbym, abyście także zobaczyli List otwarty środowiska popularyzującego standardy, przygotowany przez Zespół MozillaPL i jest sygnowany przez członków społeczności skupionych wokół projektów OperaPL i MozillaPL

Szanowni Państwo.

Zainteresowani dyskusją, jaka toczy się pomiedzy przedstawicielami Wirtualnej Polski i Panoramy Firm na łamach Dziennika Internetowego, chcielibyśmy wyrazić swoje zdanie na temat jej początkowej części, czyli umiejscowienia standardów przy tworzeniu dokumentów internetowych i ich wpływie na wszystkich nas, korzystających z sieci.

Pomijając część sporu, dotyczącą różnić w ocenie akcji reklamowej firm, chcielibyśmy polemizować ze stanowiskiem prezentowanym przez Panoramę Firm, które w pewnych przypadkach może prowadzić do niebezpiecznych wniosków, zniechęcając do wyboru lepszego rozwiązania, jakim jest stosowanie i promocja standardów.

Oddzielenie treści strony od kodu zarządzającego jej układem, a więc to co m.in. narzuca zastosowanie języka XHTML wraz z CSS, daje nam do ręki zbawienną technologię. Po raz pierwszy bowiem mogą zostać pogodzone wymagania strony produkującej treści (twórcy dążący do łatwości tworzenia, wprowadzania zmian, sprawnego zarządzania prezentacją treści) ze stroną te treści odbierającą (użytkownicy żądają atrakcyjnych wizualnie, dynamicznych, dostępnych na dowolnej platformie i szybciej wczytywanych dokumentów).
Taki sposób udostępniania treści to z jednej strony trudna decyzja o zerwaniu z niechlubną przeszłością, kiedy kod HTML syzyfową pracą musiał być dostosowany do każdej przeglądarki z osobna lub z braku możliwości być dostępny tylko na wybranej platformie, ale jednocześnie milowy krok do internetowej nirwany: napisz raz - wszędzie zobaczą to samo...

W niektórych skrajnych przypadkach wykorzystanie XHTML i towarzyszących językowi nowych technologii pozwala na redukcję ogromnej liczby linii, które często istnieją jedynie po to, by zapewnić zgodność witryny z daną przeglądarką . Wbrew pozorom problem nie jest wcale marginalny, a korzyści wynikające ze zmiany technologii mogą być olbrzymie.

Na tym korzyści wcale się nie kończą. Język XHTML, jako język o znikomej, w porównaniu z HTML 4 dowolności, jest generalnie szybciej przetwarzany. Przeglądarki, zamiast obliczać układ poszczególnych elementów w którymś z kolejnych "trybów zgodności" od razu wiedzą co i w jaki sposób ma zostać wyświetlone. Dalej - mamy możliwość zobaczenia identycznie wyglądającego układu treści na dowolnej platformie sprzętowo - systemowej, która poprawnie obsługuje standard.
Korzyści jest zdecydowanie więcej i nawet nie śmiemy przypuszczać, że strony dysputy to kwestionują, dlatego stwierdzenie: "Prezentacja treści wg zaleceń specyfikacji XHTML często prowadzi natomiast do zwiększenia rozmiaru strony i zwiększonego czasu jej ładowania." wkładamy pomiędzy błędy wynikające bezpośrednio z działalności internetowego chochlika drukarskiego (być może chodzi w koszulce z napisem HTML 3.2)

Argumenty Panoramy Firm zdają się również koncentrować na tym, która z firm jako pierwsza zaczęła w swoich rozwiązaniach stosować XML. Ten problem pozostawiamy firmom do rozstrzygnięcia, jednak dla nas, jako użytkowników, zdecydowanie bardziej istotnym tutaj jest fakt, że w końcu jedna z odmian XMLa została zastosowana zgodnie ze Standardem! Jak to wygląda u poszczególnych firm, można bardzo łatwo sprawdzić za pomocą Validatora, czyli narzędzia sprawdzającego poprawność kodu, udostępnianego przez W3C.

W świetle powyższych faktów, trudno będzie zaprzeczyć temu, że wśród rodzimych portali Wirtualna Polska staje się pionierem w stosowaniu i propagowaniu Standardów na tak szeroką skalę, a my jesteśmy szczególnie miło zaskoczeni, że od razu jest to XHTML. Dostosowanie własnego kodu do Standardu bynajmniej nie sprowadza się do przyklejenia odpowiedniej etykietki w pierwszym wierszu dokumentów, co najprawdopodobniej jest doskonale wiadome programistom portalu Wirtualna Polska. Przeciwnie, nakłady pracy mogą być wcale niemałe, dlatego nie ukrywając, jesteśmy pod wrażeniem ich decyzji. Choć z drugiej strony jest to bardzo mądra inwestycja, która z całą pewnością zwróci się wkrótce, w postaci satysfakcji użytkowników, redukcji kosztów zarządzania kodem i innych.

Standardy - to po prostu się opłaca i mamy nadzieję, że Wirtualna Polska pozostanie na raz obranej drodze, a utwardzoną już nieco ścieżką, dodajmy zgodną z zaleceniami UE i przynoszącą bardzo wymierne korzyści, podążą inne polskie witryny.

Serdecznie pozdrawiamy Szanownych Uczestników dyskusji oraz wszystkich Czytelników Dziennika Internetowego.



Podpisano:

Zespół OperaPL
Zespół MozillaPL oraz Społeczności skupione wokół projektów.