Forum webmasterów
http://webinside.pl/forum/

[Dyskusja] Sposób na sukces strony www
http://webinside.pl/forum/viewtopic.php?f=21&t=2879
Strona 1 z 2

Autor:  yenk [ Pt sie 20, 2004 1:19 pm ]
Tytuł:  [Dyskusja] Sposób na sukces strony www

Patrzę, na forach bazarowych pełno ofert typu "kupię skrypt";"kupię layout". Oglądam też strony znajomych. Od samego początku tworzone na szablonach i darmowych skryptach...
Odwiedziny? Tym nigdy się zbytnio nie interesowałem, ale ok. 5000 odsłon dziennie, 200 IP, może więcej. I strona istnieje półtora roku (?). Podane statystyki nie są jakieś przeogromne. Ale każdy od czegoś zaczyna. Przy takich statsach można liczyć na jakiś wzorowy sponsoring, czy już layout, nie płacąc kasą, a odwdzięczyć się w inny sposób....
Niektórzy się strasznie produkują. Skrypty budowane na zamówienie, wypasione layouty, a popularność równa zeru. Temat kosmiczny, nikogo nie interesujący... A na stronie, o której pisałem wyżej - zwykły szablon, skrypty darmowe. A jest bardzo dobrze. Zaczynać można od darmowego serwera....

Teraz może coś więcej na temat zawartości...
Na stronie nie można umieszczać wszystkie z góry na dół jak leci, jak to wielu robi, tylko należy wybierać te najlepsze rzeczy. Internauta, jeśli wchodzi na stronę humorystyczną, chce się pośmiać, a nie pocztać kawały i usnąć przed monitorem.
Nie należy także zmuszać (a raczej błagać, nadmiernie zachęcać) do czegoś człowieka. Nie prosić w każdym newsie o komentarze, czy rejestrowanie się na forum. To najczęściej nie daje skutków.
Jeszcze jedna ważną wskazówka. Nie umieszczać forum na stronach. Dziś trudno o rozwój forum. Straciło to sens. I tak się nie rozwinie..

No więc...
Siadasz i zaczynasz tworzyć. Strona musi być SCIŚLE związana z Twoim zainteresowaniami. Nie stworzysz strony o noworodkach, skoro nawet nie wiesz jak im przewijać pieluchę...

Jak coś tworzysz - najlepiej zaczynać samemu. Wszystko od początku do końca, tworzone samodzielnie, daje większą satysfakcję. Ew. jak już sobie nie radzisz wziąść jedną osobę do współpracy. Przy nowych stronach nie ma kupy roboty i warto stworzyć coś kompletnie samemu.

To co napisałem w wielu miejscach jest oczywiste i zawsze będzie. Ale warto o tym przypomnieć, bo wielu forumowiczów ma słabą pamięć. Twórzcie, twórzcie, ale coś, co będzie miało sens, będziecie mieli radość tworzenia...

PS: Oczywiście też moja teza nie jest dokońca skuteczna. W wielu przypadkach trzeba zaczynać odrazu z super oskryptowaniem, layoutem, czy otwierać forum, bo strona tego potrzebuje. Ale mówię o większości...

Autor:  Dawid Kulbaka [ Pt sie 20, 2004 7:04 pm ]
Tytuł:  Re: [Dyskusja] Sposób na sukces strony www

Jak już zbudujesz stronę, postawisz na darmowym serwerze, staraj się znależć sponsora lub sam pomyśl o opłaceniu hostingu i domeny. Nastały takie czasy, kiedy te usługi są stosunkowo tanie.

Myśl nad rozwojem, staraj się nie zrównywać z konkurencją, ale ją wyprzedzać. Masz potencjał - możesz być lepszy. Miej oryginalne pomysły, nie opieraj się na schematach i nie kopuj rozwoju konkurencji wprost do swojego serwisu. Rozmawiaj, pytaj i nawiązuj kontakty, gdy już będziesz wielki z pewnością się przydadzą.

Dobry produkt nie wymaga reklamy - wymaga informacji. Więc informuj, staraj się być profesjonalny pod każdym względem. Rozwijaj projekt, czyń go nowoczesnym i dopasowanym do wymagań odbiorców. Aktualizuj i rób to w sposób przykładny.

Buduj społeczność seriwsu, organizuj ją, w ten sposób nigdy nie zostaniesz sam.

Autor:  the_foe [ Pn sie 23, 2004 1:51 pm ]
Tytuł:  Re: [Dyskusja] Sposób na sukces strony www

licza sie wlsciwie tylko trzy sprawy:
- funkcjonalnosc
- unikalnosc
- efektywnosc merytoryczna i technologiczna

Smiesze mnie podejscie niektorych (a tutaj raczej wiekszosci) ktorzy zaczynaja strone budowac od layoutu. Nie zrozumcie mnie zle layot jest potrzebny, zawiera sie w trzecim punkcie, ale robienie z niego sztuki to bezsens.
Popatrzcie na najlepsze strony we wszechsiwecie:

www.spfc.org - strona legenda i przyklad jak powinna dzialac strona fanow zespolu
www.google.com - elegancja w prostocie. Szybkosc i klarownosc
www.imdb.com - najlepsza strona dla maniakow kina, biblia informacji i nauka jak skromy layout poprawia dostep do informacji i szybkosci jej odbioru
www.yahoo.com - minimalizm w najczystej postaci, wzor setek stron
www.ebay.com - jw, tyle ze dot. kupna uzytkow

wnioski? chyba oczywiste, internet przede wszytkim sluzy do informowania, nie zapominajcie o tym. Łatwy, szybki i efektywny dostep do informacji unikalnych to jedyna droga do sukcesu, a nie problem czy ciac obrazek na 50 kawalkow czy go zaladowac do warstwy do preloadera.

Autor:  Piotr L. [ Cz wrz 09, 2004 11:06 pm ]
Tytuł:  Re: [Dyskusja] Sposób na sukces strony www

Moje zdanie jest podobne do zdania the_foe:

Cytuj:
licza sie wlsciwie tylko trzy sprawy:
- funkcjonalnosc
- unikalnosc
- efektywnosc merytoryczna i technologiczna


Ja jeszcze dodaje do tego - częstość aktualizacji. W Internecie możemy znaleźć ogromną liczbę stron - młodych, zapalonych ludzi. Ale jak kończy się żywot takich stron? Na dzień dobry - na start - wrzucają na stronę wszystkie swoje pomysły oraz wiedze - pozniej strona stoi "nieruszana". A dla mnie osobiście - nie ma nic gorszego - jak strona która nie była aktualizowana więcej niż 3 tygodnie.

Autor:  barthek [ Wt wrz 14, 2004 12:02 pm ]
Tytuł:  Re: [Dyskusja] Sposób na sukces strony www

the_foe napisał(a):
Łatwy, szybki i efektywny dostep do informacji unikalnych to jedyna droga do sukcesu, a nie problem czy ciac obrazek na 50 kawalkow czy go zaladowac do warstwy do preloadera.


Podobnie jak Ty the_foe jestem zacieklym przeciwnikiem strony, ktoraw zasadzie jest graficzka, tylko pocieta i umiejetnie powkladana w komorki tabeli... i juz pomijam sprawe zaladowania (jak mialem jeszcze modem to od takich stron trzymalem sie zdaleka!), jakos nie uwazam takich stron za interesujace.

jednakze design strony powinien byc estetyczny i atrakcyjny. atrakcyjny nie znaczy przepelniony bajerami! i wlasnie to jest najtrudniejsze w layout'cie... zrobic cos co jest w miare proste, bardzo estetyczne, posiada atrakcyjny wyglad, i przede wszystkim jest funkcjonalne. naprawde zachecam wszystkich do zwrocenia szczegolnej uwagi na nawigacje wew. serwisu... - rzeczy niezbedne.

ale to wszsytko na nic, jezeli nie wartosc merytoryczna serwisu jest znikoma... bo sie nieoszukujmy - po to wlasnie internauta przemierza morze stron, aby trafic na ta z informacjami, ktore szuka. jezeli bedzie chcial poogladac sobie ladne graficznie stronki, wysmienicie sie prezentujace, to wejdzie sobie na site'a gdzie jest prowadzony katalog z takimi wlasnie www (nie podab adresu zeby nie robic kryptoreklamy, hehehe)

no to na tyle bo cos za bardzo sie rozpisalem..
to moze przy okazji zapraszam 18 pazdziernika na moje www - planujemy wprowadzic w koncu nowy layout... popatrzycie sobie jak to sie robi... :lol: 8)

Autor:  Dom [ Śr mar 09, 2005 9:58 am ]
Tytuł:  No tak

Myślałem, że dowiem się jeszcze kiedy jest najlepsza pora oglądalności oraz spania.
A co z wyżywieniem?
Panowie, nie jestem złośliwym człowiekiem, ale jeżeli ktoś ma bezpłatny skrypt to ma i mnie ani Wam nic do tego.
Chcesz pośmiać się z kogoś czy z czegoś bo to jest różnica.
Wiem, że Was szlag trafia, jak ktoś inny sprzedaje 600 mb za 120 zł/ rok i dotego instaluje klientowi bezpłatnego CMS-a.
Ale to jest konkurencja. Jeżeli ktoś zna się na internecie to widzi, czy ktoś zrobił coś sam a co nie.
Naprawde, ale bardzo mało wydziałem autorskich projektów. Większość jest zwykłą kopią i Wasze strony też ale opinie wydajęcie jak profesorowie z trzydziestoletnim stażem a pouczacie jak polscy politycy, którzy teraz (sam wykropkuje) z kraju.

Wyjdzcie z prostego założenia, jak nie mam nic do powiedzenia w temacie to nie mówię.
Czy fraszki Kochanowskiego zostały już przerobione?
Jeżeli nie, to poczytajcie.

Autor:  peterson [ So mar 12, 2005 6:45 pm ]
Tytuł:  Re: [Dyskusja] Sposób na sukces strony www

Wszyscy "specjalisci" sie wypowiedzieli?

To bardzo ładnie pisac o funkcjonalnosci strony ale moze warto najpierw "posprzatac" na wlasnym podworku?

Panowie, zadna z waszych stron ani nie jest funkcjonalna, ani efektywna technologicznie a na pewno nie jest unikalna.

Najpierw zabralbym sie na waszym miejscu na dostosowaniu stron do Firefoxa :-)

Autor:  Dawid Kulbaka [ So mar 12, 2005 10:39 pm ]
Tytuł:  Re: [Dyskusja] Sposób na sukces strony www

po 1 vice versa :lol: po 2 szewc bez butow chodzi, ale mam takie jedno marzenie, by sie zabrac za poprawienie funkcjonalnosci WI (uwzam ze jest na niskim poziomie), mam 1000 pomysłow co do nowego wizerunku, i oczywiscie xhtml...

zrobimy to z ekipą, zrobimy!

Autor:  Asit [ So mar 12, 2005 11:42 pm ]
Tytuł:  Re: [Dyskusja] Sposób na sukces strony www

no to zrobcie.. bedzie fajnie ;d

Autor:  Mateusz Bogolubow [ So mar 12, 2005 11:48 pm ]
Tytuł:  Re: [Dyskusja] Sposób na sukces strony www

hehe moge pomoc jesli moje umiejetnosci sa wystarczajace... 8)

Autor:  yenk [ So kwi 09, 2005 4:35 pm ]
Tytuł:  Re: [Dyskusja] Sposób na sukces strony www

Widzę, że się specjalista znalazł
Dom - Przykro mi, że nie chcesz napisać nic więcej od siebie.
A może chcesz zasponsorować mój serwis? OK, wymagam jakieś 100 mb HDD, SQL nieograniczony, transfer nieograniczony. Chętny?
Zakładaj armią 100 ludzi serwisy, widzę, że na to Cię stać, jesteś bogaczem. Pokaż co potrafisz, sam nie podajesz adresu swojej strony, o ile ową posiadasz.
Miłej pracy - mogę zostać naczelnym Twojej strony domowej? Wymagam jedynie 50 zł za godzine pracy, pasuje? Fajnie

NIGDY, NIGDZIE, NIE NAPISAŁEM że uważam się za specjalistę.

Jeśli ktoś z was chce mi wytknąć błędy co do funkcjonalności czyt.aj.pl - proszę bardzo: http://www.webinside.pl/forum/viewtopic.php?t=4278

Autor:  Marcin Kalisz [ N lut 25, 2007 11:47 am ]
Tytuł:  Re: [Dyskusja] Sposób na sukces strony www

Na wstępie wspomnę tylko, że zajmuję się tworzeniem stron dla firm co może mieć wpływ na moją filozofię.

Barthek - odwiedziłem sobie przed momentem Twoją (Waszą z kumplami) stronę i ciśnie mi sie na usta pytanie: czy Ty sobie żarty stroisz? :-D

Piszesz o zasadach, a ta strona jest przeciwieństwem faktu ich przestrzegania. W tym właśnie problem. Po internecie chodzę od wielu lat, ale dziś mogę wskazać jeden (dosłownie jeden) serwis, który pisze o zasadach użyteczności, filozofii tworzenia itp. i widać to w praktyce. Zamiast przytaczać regułki i definicje radzę sie zdecydować na konkretne stanowisko i przestrzegać go. W innym przypadku odwiedzający może zgłupieć, a szum komunikacyjny to jedna z tych rzeczy, ktore zdecydowanie przeszkadzają zamiast pomagać.

Napisano wcześniej, że robienie z grafiki sztuki to bezsens. W takim razie jeszcze wiekszym absurdem jest robienie sztuki z semantyki kodu, użyteczności itd. Dlaczego? A dlatego, że statystyczny internauta potrafi powiedzieć, że strona jest brzydka/ładna/piękna, ale z resztą będzie miał już problemy. Otwierając z wyszukiwarki trzy strony symultanicznie internauta dokonuje wyboru na podstawie efektu "wow". Następnie istotne jest by w szybki sposób dotarł do informacji mu potrzebnych.

Myślę, że ograniczenie się do tego by umożliwić internaucie bezbłędne dotarcie do informacji, ktorych szuka oraz zapewnienie poprawnego wyświetlania w najważniejszych przeglądarkach jest poziomem rozsądnym. Wychodzenie ponad to zaczyna ocierać się o fanatyzm. A wygląd? Cóż, im większe robi wrażenie tym lepiej. Taka natura ludzka i walczyć z nią nie sposób.

Swoją drogą widzę pewien paradoks. W momencie, gdy dostęp do internetu przestał być problemem, a odsetek wejść z modemu liczony jest kilkoma miejscami po przecinku, rozpoczyna się propaganda przeciw stronom dobrze lub świetnie "opakowanym". Tak jakoś zawsze na przekór :-D

Pozdrawiam

Autor:  Piotr Bandyk [ Cz maja 17, 2007 1:52 pm ]
Tytuł:  Re: [Dyskusja] Sposób na sukces strony www

Marcin Kalisz napisał(a):
Napisano wcześniej, że robienie z grafiki sztuki to bezsens. W takim razie jeszcze wiekszym absurdem jest robienie sztuki z semantyki kodu, użyteczności itd. Dlaczego? A dlatego, że statystyczny internauta potrafi powiedzieć, że strona jest brzydka/ładna/piękna, ale z resztą będzie miał już problemy. Otwierając z wyszukiwarki trzy strony symultanicznie internauta dokonuje wyboru na podstawie efektu "wow". Następnie istotne jest by w szybki sposób dotarł do informacji mu potrzebnych.


Gratuluje podejścia, kolejna osoba, która robi strone dla wszystkich. Jeżeli jest Pan osobą, która robi strony firmowe powinien Pan wiedzieć co to jest target oraz to że strony firmowe przede wszystkim powinny przekazywac treść.

Strona www nie jest witryną sklepową, ludzie chodzący w internecie w 80% jak nie więcej wiedzą po co odwiedzają serwis i jeżeli w ciagu kilku sekund nie odnajdą szukanej informacji następuje zmiana serwisu.

Autor:  intol [ Pn wrz 10, 2007 12:56 am ]
Tytuł:  Re: [Dyskusja] Sposób na sukces strony www

O ile stronom na gotowych skryptach łato osiągnąć 200-5000 UU dziennie, to jednak przy większym ruchu, czy specjalizacji, często okazuje się, że potrzebne są rozwiązania dedykowane (czyli jakiś system konkretnie pisany pod zamówienie).

Musisz wziąć poprawkę na to, że często łatwo się zaczyna, ale potem łatwo trafić na "szklany sufit".

Trudno zdefiniować co tak naprawdę powinna zawierać dobrze zrobiona witryna. Zawsze warto patrzeć nie z perspektywy właściciela, tylko właśnie Internauty, bo to od tego czy to ON znajdzie to co interesujące dla niego zależy, czy strona odniesie sukces.

Co do dyskusji o "specjalistach": fora internetowe są już takie, że czasem piszą ludzie którzy są alfą i omegą, czasem piszą tacy, którzy tylko się za takich uważają. Denerwuje mnie jednak, że coraz większa część postów odbiega od tematu. Proponuję trzymać się "topicu", a dyskusje na inne tematy prowadzić ze znajomymi, np. w pubie.

Autor:  Marcin Kalisz [ Cz mar 27, 2008 1:39 pm ]
Tytuł:  Re: [Dyskusja] Sposób na sukces strony www

Piotr Bandyk napisał(a):
Marcin Kalisz napisał(a):
Napisano wcześniej, że robienie z grafiki sztuki to bezsens. W takim razie jeszcze wiekszym absurdem jest robienie sztuki z semantyki kodu, użyteczności itd. Dlaczego? A dlatego, że statystyczny internauta potrafi powiedzieć, że strona jest brzydka/ładna/piękna, ale z resztą będzie miał już problemy. Otwierając z wyszukiwarki trzy strony symultanicznie internauta dokonuje wyboru na podstawie efektu "wow". Następnie istotne jest by w szybki sposób dotarł do informacji mu potrzebnych.


Gratuluje podejścia, kolejna osoba, która robi strone dla wszystkich. Jeżeli jest Pan osobą, która robi strony firmowe powinien Pan wiedzieć co to jest target oraz to że strony firmowe przede wszystkim powinny przekazywac treść.

Strona www nie jest witryną sklepową, ludzie chodzący w internecie w 80% jak nie więcej wiedzą po co odwiedzają serwis i jeżeli w ciagu kilku sekund nie odnajdą szukanej informacji następuje zmiana serwisu.



Niepotrzebna nadinterpretacja... być może napisałem zbyt "na szybcika". Zgadzam się z Panem całkowicie tylko nie bardzo rozumiem jak się mają Pana argumenty do zdania na "nie" odnośnie moich słów. Chodziło bowie, że absurdem jest robienie sztuki z semantyki kodu i użyteczności KOSZTEM wyglądu strony, bo wygląd oceni każdy i będzie umiał się wypowiedzieć, ale proszę pokazać mi potencjalnego klienta jakiejkolwiek firmy, który po wejściu na stronę zamiast zwracać uwagę na wygląd lub łatwość obsługi witryny, "oleje" te aspekty całkowicie zaglądając w źródło? Tak, zgadza się - uważam także, że nie powinno się psuć absolutnie koncepcji graficznej dla jednej z zasad użyteczności dla samej zasady, gdyż w praktyce - jak pokazują statystyki - czasem lepszym rozwiązaniem jest dobra grafika niż rezygnacja z istotnych jej elementów na rzecz "kilku pikseli bardziej w lewo, prawo itd. ". Jeśli tworzy Pan strony to wie Pan o czym mowa. Wniosek: wszystko z umiarem i bez popadania w skrajności, bo strona jest dla ludzi (jasne, że z określonego targetu), nie dla Validatorów i innych testerów poprawności tego czego klient nie widzi i co absolutnie nie wpływa na odbiór oferty firmy. A to czy jakaś zmiana na taki odbiór wpłynie... hmm... tu już nie tyle zasady górą co doświadczenie projektantów i ludzi implementujących wzorce.

Czy to znaczy, że należy semantykę kodu ignorować? NIE! Należy uznać to za obowiązek prawidłowego wykonania tak samo jak to, że samochód po opuszczeniu fabryki musi jeździć i nikt z tego faktu (że auto samo jedzie) nie robi karty przetargowej. Identycznym obowiązkiem jest stworzenie przejrzystej nawigacji, która - nawet w przypadku stron artystycznych o targecie z typową dewiacją estetyczną - nie może przekraczać granicy absurdu. W końcu target, jaki by nie był to jednak zawsze człowiek, a ten - jak pokazują statystyki stron tworzonych przez nas i/lub przez nas prowadzonych i monitorowanych - nawet w przypadku gdy jest klientem ekscentrycznym szanuje w internecie swój czas i nie lubi gdy projektant bawi się z nim w ciuciubabkę w stylu "szukajcie przycisków a znajdziecie".

Jednocześnie pod żadnym pozorem nie można ignorować efektu pierwszego wrażenia i jeśli ma Pan dowody na poparcie tezy, że nie ma to wpływu na odbiór całościowy oferty to z chęcią przeczytam Pana stanowisko w tej kwestii. Podane przez Pana 80% bez wahania zamieniam na 95%, bo taki odsetek internautów ocenia pozytywniej tę samą ofertę (i o tej samej treści) zamieszczoną w estetyczniejszej i efektowniejszej oprawie graficznej. Wyniki tego typu badań znaleźć można nie tylko w licznych książkach o e-marketingu i reklamie internetowej, ale o ile pamiętam news podający podobne dane pojawił się nawet na webinside (choć mogę mylić serwisy). I błagam, nie popadajmy od razu w skrajności, że efektowniejsza oprawa oznacza od razu stronę flash wczytującą się 45 sekund.

Kolejna sprawa: gdyby miał Pan ochotę - poza wyciąganiem pochopnych wniosków i buńczucznym serwowaniem marketingowych aksjomatów - na przeszukanie internetu znajdzie Pan sporo moich artykułów właśnie o tym, że stron nie wolno robić DLA WSZYSTKICH. Wystarczy wpisać moje imię i nazwisko... szkoda, że nie zaglądałem tu wcześniej :)

Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
Not able to open ./cache/data_global.php